2022-11-22, 15:33
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spallow
Om mitt folk håller på att dö av frost och svält så kanske jag hade övervägt det om det vore i samband med diskutioner om hur man ska komma till freds. Hur löser vi detta lixom, annars inte.

Men mitt exempel var att det kanske bara är en slug handling från putin at be om det för att visa världen att Ukraina vill kriga och vi vet helt ärligt inte om Ryssland har använt sina skitsaker än så länge eller om det är det bästa dom har att komma med. Kanske har dom väntat på vintern nu och tar i på riktigt så hela Ukraina ser ut som Irak om en månad eller så är det de bästa dom har.

Det värsta jag vet är att folk sitter här och tror sig veta allt. Man skriver inte man tror utan man skriver som om allt man säger är fakta och det är viktigt att veta att vi vet inte ett jävla dugg. Dom värsta människor är dom som är smart men inte smart nog för att förstå att vi är helt dum i huvudet.

Ryssland misslyckades i Afghanistan, Tjetjenien, Georgien och i Krim. Och deras insatser i Syrien var bedrövliga också. Där de vunnit har de vunnit efter utdragna krig som USA bara hade rullat rätt igenom.

Ryssland vinner givetvis över Ukraina, men Ukraina får så mycket hjälp (vilket fortfarande bara är småvolymer av Natos samlade förmåga) men det är tillräckligt för att Ukraina (antagligen) kommer besegra Ryssland. De är u-land
Citera
2022-11-22, 15:37
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Tror du inte det mer berodde på en kombination av de otroligt stora avstånden samt oförmågan från Hitler och Napoleon att förstå hur kallt det kan bli i Ryssland än bara kylan per se?

Nu är nog Ukraninare hyfsat vana vid vinter i sitt eget land också.

Men kollar man på samtliga krig i regionen så kokar det alltid ner till underhållslinjer som fungerar eller fallerar.
Stalingrad (som liknar mycket Cherson och andra städer i området just när det gäller placering vid stora floder) är ett typexempel där just bristen på ammunition och förnödenheter skapade problem för båda sidor.

Man glömmer ofta att Ryssarna (och Ukrainarna) den gången var de första som belägrades i "Grytan" och hade problem att få förnödenheter över Volga under artilleribeskjutning.
Sedan vände kriget när Tyskarna inte kunde få fram förnödenheter från andra hållet efter lyckad kniptångsmanöver från Ryssarna.
Det märkliga är att Tyskarna aldrig lyckades anfalla "utifrån" heller där de borde ha haft möjlighet. Men tyskarna hade dragit ut sina linjer för mycket och gjort av med för mycket materiel i anfallen mot Leningrad och Moskva (som de kunde se innan de var tvungna att retirera)

Det liknar extremt mycket Ryssarnas usla strategi i detta krig.
Men försöker köra "Blixtkrig" mot Kiev. Det blev fiasko.
Då hade de låst massor av resurser i Belarus.
Samtidigt som de gick norrut från Krim och västerut i Donbas.
De gjorde exakt samma misstag som Hitler 1941-42.

Att spränga Krim-bron och bomba alla depåer och konvojer är betydligt smartare i krig än att skjuta på motståndaren direkt vid fronten.
Citera
2022-11-22, 15:56
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frazkakan
Ryssland misslyckades i Afghanistan, Tjetjenien, Georgien och i Krim. Och deras insatser i Syrien var bedrövliga också. Där de vunnit har de vunnit efter utdragna krig som USA bara hade rullat rätt igenom.

Ryssland vinner givetvis över Ukraina, men Ukraina får så mycket hjälp (vilket fortfarande bara är småvolymer av Natos samlade förmåga) men det är tillräckligt för att Ukraina (antagligen) kommer besegra Ryssland. De är u-land

Personligen trodde jag det bara skulle ta ett par veckor för Ryssarna att ta Ukraina. Sovjet hade en enorm krigsmakt fram till 1990. Men den havererade, såldes ut, rostade bort.
Efter det skulle de ha byggt upp den rejält. Både i kvalitet och numerär.
Men det visade sig mest vara en kuliss av gamla Sovjetprylar och dåligt med annat materiel i stridsdugligt skick. Och dåligt utbildad personal.
Dessutom uppenbarligen usla generaler. Eller om det är som på Hitlers och Stalins tid att diktatorn själv lagt upp strategin.

Att starta konventionellt anfallskrig över östeuropeisk relativt plan terräng borde ju vara exakt det som Ryssarnas krigsmakt skulle vara idealisk för. I deras doktrin har de (Putin) förberett sig sedan 1991 på att återupprätta det Ryska imperiet. De stater Putin själv säger sig vilja införliva är Ukraina, Litauen, Lettland och Estland. Troligen också Polen. I alla fall de östra delarna.

Så att så kapital misslyckas med Ukraina är inte bara pinsamt utan sätter ljuset på att Ryssland ganska enkelt skulle kunna besegras av NATO om de försöker på t ex Litauen som väl var tanken.
Nu kan NATO testa sina vapensystem och utveckla nya som passar bättre mot Ryssarnas taffliga anfallsvapen.

Ryssarna kan aldrig vinna detta krig. De kan inte införliva hela Ukraina och skicka folket på flykt eller till Sibirien som var planen (även om de säkert har skickat dit flera hundra tusen stackars Ukrainare redan)
och låta Ryssar ta över landet.
De har uppenbarligen gett upp det nu och avser inte längre att störta regeringen i Ukraina.
Nu är det mest en fråga om Rysk befolkning kan få till någon slags eget styre inom staten Ukraina i vissa av de östra delarna.
Citera
2022-11-22, 16:13
  #484
Medlem
Insamlingskontrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Och sluta tramsa. Ryssland har världens näst-största militärstyrka. Den kan radera Ukraina från kartan på en vecka .
De har sin enda styrka i kärnvapen.
Citera
2022-11-22, 17:07
  #485
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Nej det gör det inte. Ukrainarna är extremt tydliga och enliga att kriget tar slut när ryss-äcklen är utkastade och både fryser och är hungriga än att ge efter för nazisterna i Kreml.
Ja Västurkrainare har mycket sisu och de för vidare det ideologiska arvet från sin nationalhjälte Bandera
Det innebär att de tänker strida till sista ukrainaren.
Det kanske vore lika bra ?
Förhandlingar är iallafall uteslutet
Läs vad polska regeringen skriver om saken
https://ipn.gov.pl/en/digital-resources/articles/8044,Stepan-Bandera-leader-of-the-Organisation-of-Ukrainian-Nationalists.html
Citera
2022-11-22, 17:21
  #486
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fjisken
Ukrainare funkar inte som svenskar. De dör för landet, vi spottar på vårt.

När fan ska ni tröga svennejävlar fatta det.

Finland gick med på att förlora Karelen ( ett enormt landområde) till Sovjet
Hellre det än fortsatt krig (vinterkriget varade bara i några månader).
Finnar har sisu, stridbara och är stolta över sitt land men de är inte galna extremister.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-11-22 kl. 17:23.
Citera
2022-11-22, 17:25
  #487
Medlem
Ryssland börjar få slut på soldater och kan inte få fram ammunition och förbereder för ny omgång av kanonmat i januari därför dom vill ha vapenvila, Dom första 300k är döda eller skadade. Runt 500,000-700,000 ska göras redo för slakten.
Citera
2022-11-22, 17:30
  #488
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yodawgimbad
Ryssland börjar få slut på soldater och kan inte få fram ammunition och förbereder för ny omgång av kanonmat i januari därför dom vill ha vapenvila, Dom första 300k är döda eller skadade. Runt 500,000-700,000 ska göras redo för slakten.
Precis så är det. Ryssland har behov av vapenvila och utan en sådan är det ganska uppenbart att Ukraina kommer att fortsätta offensiven och sannolikt besegra Ryssland. De enda som tjänar på vapenvila är Ryssland så varför skulle Ukraina, som slåss för att bli av med en ockupationsarmé, gå med på något sådant så länge som Ryssland har en enda soldat på ukrainskt territorium?
Citera
2022-11-22, 18:33
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ryssland sträcker ut en hand och har erbjudit vapenvila nu inför vintern med en månad kvar till julafton. Det skulle innebära att Ukraina kan reparera elnätet innan kylan slår till och att civila får en lugn vinter i fred. Men Ukraina avböjer. Varför offrar Zelensky den egna befolkningen? Även USA uppmuntrar till fredsförhandlingar. Kommer vi att se ett stigande missnöje mot Zelensky från den egna befolkningen?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4o3KGe/zelenskyj-avfardar-vapenvila-med-ryssland

Denna "vapenvila" skulle ryssarna bryta när som helst. Man skall aldrig lita eller ha något att göra med ryska ledare. Och som många i tråden påpekat så är det inte utan att ryssarna har en baktanke med vapenvilan för att göra läget ännu värre senare. Ukraina kan gå med på vapenvila den dag när det inte finns en enda rysk soldat på ukrainskt territorium och ryssarna erkänner sig besegrade.
Citera
2022-11-22, 18:54
  #490
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ryssland sträcker ut en hand och har erbjudit vapenvila nu inför vintern med en månad kvar till julafton. Det skulle innebära att Ukraina kan reparera elnätet innan kylan slår till och att civila får en lugn vinter i fred. Men Ukraina avböjer. Varför offrar Zelensky den egna befolkningen? Även USA uppmuntrar till fredsförhandlingar. Kommer vi att se ett stigande missnöje mot Zelensky från den egna befolkningen?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4o3KGe/zelenskyj-avfardar-vapenvila-med-ryssland
Jag har försökt spåra officiella uppgifter om att Ryssland erbjöd vapenvila men utan resultat.
Detta är alltså något som Zelensky påstod ?
Han är inte helt pålitlig som bekant
Finns det ingen oberoende källa eller rysk källa annat än Zelensky som bekräftar detta?
Citera
2022-11-22, 19:09
  #491
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Jag har försökt spåra officiella uppgifter om att Ryssland erbjöd vapenvila men utan resultat.
Detta är alltså något som Zelensky påstod ?
Han är inte helt pålitlig som bekant
Finns det ingen oberoende källa eller rysk källa annat än Zelensky som bekräftar detta?

Jag tittade genom Putins annekteringstal. Kommer ihåg där att han sa "we are ready for negotiations but remember that the annexed parts belongs to Russia again, and forever" (fritt från huvudet). Det är iof inte helt samma sak som ett eld upphör.
Citera
2022-11-22, 19:26
  #492
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Finland gick med på att förlora Karelen ( ett enormt landområde) till Sovjet
Hellre det än fortsatt krig (vinterkriget varade bara i några månader).
Finnar har sisu, stridbara och är stolta över sitt land men de är inte galna extremister.

Bra poäng. De försökte i och för sig ta tillbaka det sen, men när det visade sig vara en dålig idé så svek de pragmatiskt tysken och slöt separatfred.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in