2022-11-22, 12:54
  #263137
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Självklart är Ukraina Europa. Turkiet har ju bara en liten del av Europa men Ukraina är helt i Europa. Ryska Federationen har ju både en del i Europa och en väldigt stor del till ytan i Asien. Sedan vet jag inte exakt var gränsen går i Kaukasus.

kulturgränsen för Europa omfattar, i öster, de områden som det Litauisk-Polska samväldet hade kontroll över, vilket inkluderade, vad gäller Ukraina, allt utom de sydöstligaste delarna. Så just de delarna är svårast att integrera i ett västorienterat Ukraina.

Så, å ena sidan så ser vi, just nu, de svårigheter som Ukraina har att assimilera befolkningen nära de östliga frontlinjerna. Å andra sidan så röstade, även där, befolkningen för ett självständigt Ukraina 1991. Men de kanske trodde att det skulle bli ett självständigt Ukraina nära knutet till den rySSka federationen.

Genom historien så har det, där, också varit en stor rySSk inflyttning. Men detta, i sig, behöver inte innebära att ett område är pro-rySSkt. I Odesa, som grundades av Katarina den store, verkar inte befolkningen ha några som helst problem med Ukrainas västorientering. Förklaringen är nog främst socio-ekonomisk. Förenklat: Donbass=Gruvarbetare, Odesa=Mera intellektuella.

Så kan Ukraina, dels låta dem som är rySSvänliga flytta till RySSland och dels utveckla de socio-ekonomiska förhållandena i området, samt höja utbildningsnivån där när väl hela detta området blivit befriat, så kan, även detta område bli en integrerad del av ukrainas europeiska projekt. Speciellt som invånarna där fått en mer eller mindre långvarig erfarenhet av vad rySSk ockupation inbeburit för dem, personligen.

Slava Ukraini!
Citera
2022-11-22, 13:02
  #263138
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
kulturgränsen för Europa omfattar, i öster, de områden som det Litauisk-Polska samväldet hade kontroll över, vilket inkluderade, vad gäller Ukraina, allt utom de sydöstligaste delarna. Så just de delarna är svårast att integrera i ett västorienterat Ukraina.

Så, å ena sidan så ser vi, just nu, de svårigheter som Ukraina har att assimilera befolkningen nära de östliga frontlinjerna. Å andra sidan så röstade, även där, befolkningen för ett självständigt Ukraina 1991. Men de kanske trodde att det skulle bli ett självständigt Ukraina nära knutet till den rySSka federationen.

Genom historien så har det, där, också varit en stor rySSk inflyttning. Men detta, i sig, behöver inte innebära att ett område är pro-rySSkt. I Odesa, som grundades av Katarina den store, verkar inte befolkningen ha några som helst problem med Ukrainas västorientering. Förklaringen är nog främst socio-ekonomisk. Förenklat: Donbass=Gruvarbetare, Odesa=Mera intellektuella.

Så kan Ukraina, dels låta dem som är rySSvänliga flytta till RySSland och dels utveckla de socio-ekonomiska förhållandena i området, samt höja utbildningsnivån där när väl hela detta området blivit befriat, så kan, även detta område bli en integrerad del av ukrainas europeiska projekt. Speciellt som invånarna där fått en mer eller mindre långvarig erfarenhet av vad rySSk ockupation inbeburit för dem, personligen.

Slava Ukraini!

Det är inte en Europeisk kulturgräns utan en kulturgräns mellan det gamla Centraleuropa och Östeuropa. Innan Sovjet sågs nog t.ex. St. Petersburg som en västorienterad stad. Bara för att vissa delar av Europa har en bakgrund i Gyllene Horden och att Moskva länge haft en asiatisk expansionism, så är det fortfarande Europeisk kultur. Bara en annan europeisk kultur än den i Västeuropa.
Citera
2022-11-22, 13:04
  #263139
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ja ingen aning vad som kommer hända men redan i början på 90 talet sköt stridsvagnar skarpt in i regeringsbyggnader i Moskva innan Putin kom till makten. Så det är en skrämmande situation hela denna konflikt.

Putin har sedan dess raderat ut all opposition och hindrat alla försök till att folk organiserar sig på något sätt. Putin har ett "pretorian guard" på ca 50000 trogna så han är extremt svår att komma åt.
Citera
2022-11-22, 13:08
  #263140
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ja ingen aning vad som kommer hända men redan i början på 90 talet sköt stridsvagnar skarpt in i regeringsbyggnader i Moskva innan Putin kom till makten. Så det är en skrämmande situation hela denna konflikt.

Ja men väst gör bedömningen att det är mer skrämmande att tillåta rysk annektering av andra länder under kärnvapenhot.
-Dels så sätter det hela efterkrigstidens regler ur spel om att inga länder skall ändra sina gränser med militärt våld och utan FN-mandat. Säkerhetsrådet och FN som helhet tappar också betydelse för att värna världsfreden.
-Dels sätter det hela kärnvapenbalansen ur spel om kärnvapen används för att tvinga till sig territorier eller eftergifter från andra länder. Då är de inte avskräckande längre utan tvärtom så blir de triggande.

Ryskt inbördeskrig är det minst dåliga alternativet i detta fall.
Citera
2022-11-22, 13:09
  #263141
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Självklart är Ukraina Europa. Turkiet har ju bara en liten del av Europa men Ukraina är helt i Europa. Ryska Federationen har ju både en del i Europa och en väldigt stor del till ytan i Asien. Sedan vet jag inte exakt var gränsen går i Kaukasus.
Den anses väl gå någonstans där i bergskedjan men jag vet inte om det finns någon helt exakt ritad linje.
Befolkningen i området som till största delen livnär sig på get och fårskötsel skiter nog i vilken världsdel de anses befinna sig i
Citera
2022-11-22, 13:17
  #263142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Bra poäng, å andra sidan bearbetas det mesta av de 5 miljoner stål som tillverkas på ett eller annat sätt. Just vikten är också intressant när du nämner 60 ton, som är vanligt i väst, medan ryska vagnar har en smäckrare design genom att bara ha 3 i besättningen = mindre målbild, mindre vikt, vilket ger högre hastighet, minskad förbrukning
Ja, den sovjetiska designen där man sitter på ammunitionskarusellen har visat sig mycket effektiv på att förånga besättningen.
Citera
2022-11-22, 13:23
  #263143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Putin har sedan dess raderat ut all opposition och hindrat alla försök till att folk organiserar sig på något sätt. Putin har ett "pretorian guard" på ca 50000 trogna så han är extremt svår att komma åt.
Nåja, vi ska inte glömma att pretoriangardet mördade inte mindre än 13 kejsare. Ingen vidare förebild som livvaktsstyrka!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Roman_emperors_murdered_by_the_Praetorian _Guard
Citera
2022-11-22, 13:26
  #263144
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Putin har sedan dess raderat ut all opposition och hindrat alla försök till att folk organiserar sig på något sätt. Putin har ett "pretorian guard" på ca 50000 trogna så han är extremt svår att komma åt.

Absolut, det är något som definitivt skall tas i beaktande.

Samtidigt gäller ju samma sak för de flesta/alla(?) diktatorer och likväl blir många av dem störtade. Antingen är motståndarna fler och besegrar dem i en väpnad strid eller så visar det sig att de lojala soldaterna inte alltid var så lojala när allt kom till kritan. Och ibland störtas en diktator genom att bara lyftas bort av sina närmsta kollegor som inte alltid visat sig vara så lojala heller alla gånger.

Till syvende och sist är alla sig själva närmst. Så att hans lojala soldater skulle föredra att själva dö framför att bara ge upp och gå hem om de ställs inför det valet är nog inte så säkert. Men vi får väl se hur det slutar.
Citera
2022-11-22, 13:35
  #263145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Du kan väl inte bara fantisera ihop en bild av hur du tror att det eventuellt är i Ryssland, och lägga fram den bilden som fakta? Ryssarna har fått det klart bättre under Putin, det är en del av förklaringen till hans popularitet. Ryssar idag har bil, tv och dator precis som vi i väst. Man har lång väg kvar till samma demokratiska fri- och rättigheter som vi har i Sverige, men man får betänka att Ryssland har en helt annan bakgrund. Fattigdom, totalitärt styre och krig har gjort att man har ett betydligt sämre utgångsläge än vi i väst.

Du kan väl inte bara fantisera ihop en bild av hur DU tror att det eventuell är i ryssland och lägga fram det som fakta? 35 MILJONER ryssar har inte ens rinnande vatten och toalett inomhus.
https://russialist.org/one-russian-in-four-lacks-an-indoor-toilet-one-of-many-signs-there-are-now-four-distinct-russias/

Frågan är varför ryssarna i gemen tillsynes alltid låtit sig vara förtryckta? Först livegna under Tsaren, sen livegna under den kommunistiska diktaturen, sen föremål för putains totalitära diktatur. Omöjliggör den ryska "folksjälen" välstånd och frihet? Varför ligger ryssarnas BNP par capita under följande länder TROTS enorma naturtillgångar?

Qatar, Macao, Luxembourg, Singapore, Brunei, Ireland, United Arab Emirates, Kuwait, Switzerland, San Marino, Norway, Hong Kong, United States, Iceland, Netherlands, Denmark, Saudi Arabia, Austria, Germany, Sweden, Australia, Belgium, Bahrain, Canada, Finland, United Kingdom, France, Japan, Oman, Italy, Malta, New Zealand, Aruba, Spain, Israel, South Korea, Czech Republic (Czechia), Slovenia, Cyprus, Estonia, Lithuania, Portugal, Slovakia, Trinidad and Tobago, Bahamas , Poland, Malaysia, Seychelles, Hungary, Saint Kitts & Nevis, Greece, Latvia, Turkey, Romania, Kazakhstan, Croatia?
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-per-capita/

Varför finner putain och hens totalitär regim det nödvändigt att mörda oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna)?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

Är ryssarna viljelösa zombier?
Citera
2022-11-22, 13:40
  #263146
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Ett inbördeskrig kräver att det finns ett alternativ till Putin vilket det inte gör.... Det troligaste scenariot är att Ryzzland är påväg mot att bli Nordkorea 2.0.

Nä. Det kräver egentligen bara att någon av de 84 stycken federationssubjekt vill bryta sig ur den Ryska federationen.
Citera
2022-11-22, 13:41
  #263147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Baltikum och Turkiet är ju inte mycket att göra åt, men Ukraina kan kanske hindras från att gå med i Nato. Ett gott skäl att invadera.

Varför är/var Ukrainas vilja att gå med i försvarsorganisatoinen NATO "ett gott skäl" för den psykotiske dvärgen i kreml att föra anfallskrig mot landet och slakta dess befolkning?

Låg det i farans riktning att Ukraina (som NATO medlem eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Varför anser du att Ukraina (och andra länder) inte kunde/kan tillerkännas självbestämmande? Jag förstår att diktatorer, såsom den barnamördande putain och lukashenko, inte kan tolerera någons rätt till självbestämmande, ty om deras "egna" folk fick sådana idéer så skulle dom sitta löst till (eller hänga från lyktstolpar). Om du befinner dig i ryssland och överhuvudtaget nämner "krig" i Ukraina så riskerar du 15 år fängelse...
Citera
2022-11-22, 13:41
  #263148
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Putin har sedan dess raderat ut all opposition och hindrat alla försök till att folk organiserar sig på något sätt. Putin har ett "pretorian guard" på ca 50000 trogna så han är extremt svår att komma åt.
Jag vill nog påstå att de kanske är fler. "Rosgvardiya" är enligt uppgifter på ca 340 000 och är Putintrogna poliser och soldater.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in