2022-11-19, 10:52
  #262153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Ryssland är en "clusterfuck" i kubik när det kommer till skeppsbyggande på grund av tiden mellan ritbord, kölsträckningen och driftsättning. Detta har framförallt att göra med pengar vilket alltid varit en bristvara i Tsarryssland, Sovjet och dagens Ryssland. Även om den sovjetiska flottan (1918-1992) var enorm var skeppen oftast föråldrade när de väl togs i bruk - om de överhuvudtaget togs i bruk. Slava-klassen (kryssare) designades 1964-68 och var en så kallad redundans (backup) till den betydligt mer moderna Kirov-klassen (kryssare) som designades 1965-72.

Slava-klassen är en uppgraderad version av Kara-klassen (kryssare) som designades 1960-64. Sovjetunionen planerade att bygga tio skepp ur Slava-klassen. Sovjetunionen byggde skroven Moskva (1976), Ustinov (1978), Varyag (1979), Ukraina (1983) och Oktyabrskaya (1988). De enda skeppen som togs i bruk var Moskva (1982), Ustinov (1986), Varyag (1989).

Notera att Varyag tog tio år från kölsträckningen 1979 tills skeppet togs i bruk 1989. Ett skrov håller drygt i 35 år. När Varyag togs i bruk var skrovet redan tio år gammalt. Efter att Sovjetunionen föll 1991 satt Ryssland på en enorm mängd åldrande, rostiga och framförallt omoderna skepp. Ryssland beslutade att skrota en stor mängd skepp men många skepp placerades i reserven där skeppen rostade.

Efter att Putin valdes 1999 beslutade Ryssland att återuppbygga flottan. För att spara pengar restaurerades flera skepp - där bland kryssaren Moskva. När Moskva sjönk 2022 var skrovet 46 år gammalt med ett skrov som var 11 år äldre än tjänligt. Under normala omständigheter skulle skeppet ha tagits ur bruk år 2011. Moskva genomgick mindre reparationer år 2009 och innan dess år 1999. Under konflikten i Ukraina användes Moskva som ett spaningsskepp och sambandsskepp. Vad som träffade Moskva är inte bekräftat men det var antagligen ukrainska R-360 Neptune (bygger på ryska Kh-35 och brittiska Harpoon) alternativt brittiska sjömålsroboten Harpoon. Problemet är dock inte bara skrovet men att tekniken är högst föråldrad.

Dagens ryska flotta består primärt av åldrande skepp. Däremot har Ryssland en handfull moderna skepp så som fregattklasserna; Gepard, Grigorovich och Admiral Gorshkov. Ryssland har också en enormt stor flotta av korvetter. Det flesta av korvetterna är inte sjövärdiga på grund av sin ålder men korvettklasserna Buyan-M, Steregushchiy, Gremyashchiy och Karakurt är de facto nya klasser och är högst kapabla skepp. På ubåtssidan finner vi Borei (SSBN), Yasen (SSGN), moderniserade Akula (SSN) och nya versioner av Kilo (SSK). Ryssland har efter USA fortfarande den starkaste (inhemskt designade) nukleära ubåtsflottan i världen. Efter Ryssland följer Storbritannien, Frankrike och naturligtvis Kina. Länder som Indien har förvisso nukleära ubåtar men de är designade av Ryssland.

Utöver dessa har Ryssland två stycken moderna amfibiska skepp i klassen Ivan Gren samt en hyfsad mängd gamla amfibiska skepp. Frågan är dock om något av de äldre amfibiska skepp är lämpliga för modern krigsföring. Ryssland har dock en mycket stor mängd moderna amfibiska båtar men de är designade för att korsa finska viken och inte Östersjön. Utöver detta har Ryssland en mängd moderna patrullskepp, patrullbåtar, logistikskepp, isbrytare, minsvepare osv. Den ryska flottans doktrin är liksom den i Sverige att strida landnära vatten. Ryssland har förvisso blåhavskapacitet men den är primärt begränsad till ubåtar samt ett fåtal större skepp i olika fartygsklasser. Sedan flera år tillbaka satsar Ryssland på fregatter och korvetter. Om ett tiotal år kommer Ryssland sakna jägare. Med det sagt så går trenden mot mindre skepp som fregatter på grund av jägarnas extraordinära kostnad.

Den ryska flottan är som sagt bedrövlig. Rysslands starkaste militära kort är deras hypersoniska robotar samt luft och rymdförsvar. Utan tvekan är S-300V4, S-400 och S-500 imponerande system. Ryssland har i övrigt lång rad moderna system, flygplan, pansarvagnar, robotar osv. Frågan är dock hur Ryssland skall ha råd att ersätta sina åldrande pansarvagnar med moderna pansarvagnar så som T-14 Amarata. Ryssland har till exempel moderna IFV så som Bumerang men vi har inte sett röken av dem i Ukraina. På flygplanssidan har Ryssland till exempel Su-57 men frågan är hur många sådana stridsflyg som Ryssland har råd med. Vad jag kan läsa mig till satsar Ryssland helhjärtat på robotar av olika typer. Detta är också något som Ryssland är duktiga på. Med det sagt är Ryssland fortfarande en stormakt men det är primärt en landbaserad stormakt vilket Ryssland förvisso alltid har varit. Det delar Ryssland med Kina, Indien och Tyskland. USA, Storbritannien, Frankrike, Japan, Sydkorea osv. styrka ligger dock i flygvapnet och/eller flottan.

Frågan är dock hur länge Kina kommer vara en landbaserad stormakt. Kina har den största flottan efter USA i ton och den största flottan i antal skepp. Kina har också ett växande antal stora blåhavsskepp designade för global krigsföring. Kinas flotta är i stora drag modern och förväntas vara 100% moderniserad år 2035. Rysslands flotta? Tja, den kommer antagligen vara betydligt mindre 2035.
TASS rapporterar följande:

Russia risks facing a shortage of icebreakers by 2030 unless it replaces the old fleet, Deputy Chairman of the Security Council Dmitry Medvedev said

https://twitter.com/tassagency_en/status/1593642703413051392?s=61&t=IQ35bHpskf8JG_2_OASZig
Citera
2022-11-19, 10:58
  #262154
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Imorgon så har jag på känn att den tråkiga trenden börjar vända. Jag säger att 470 våldtäktspedofiler kommer knacka på hos Sankte Per. 8 tanks och 1 helikopter kommer också skrotas

Ukraina har nu lyckats flytta sitt artilleri efter Kherson så ryzzarnas förluster lär öka nu igen ja.
Citera
2022-11-19, 10:59
  #262155
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
TASS rapporterar följande:

Russia risks facing a shortage of icebreakers by 2030 unless it replaces the old fleet, Deputy Chairman of the Security Council Dmitry Medvedev said

https://twitter.com/tassagency_en/status/1593642703413051392?s=61&t=IQ35bHpskf8JG_2_OASZig

Det mesta ryzzland har är från sovjettiden. Svårt bryta is med lyxyachts ;-)
Citera
2022-11-19, 11:08
  #262156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Japp så han får tid att konsolidera och omgruppera. Det ska inte bli någon vapenvila, bättre att Ukrainarna jag ifatt varenda ryssjävel på Ukrainsk mark och skickar dem till helvetet där de hör hemma. Finns ingen som helst anledning att vara snäll mot någon som raserat halva ens land.

Tror tiden han vill köpa handlar främst om hur han ska lösa saker på hemmafronten. Kriget har han redan givit upp. Styra opinionen och göra sig av med farliga konkurrenter.
Citera
2022-11-19, 11:09
  #262157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Ryssland - ett mångkulturellt globohomokollektiv som under 100 års vanstyre kukat ur fullständigt. En varning för oss västeuropeiska nationalister som ser tendenserna till centraliserad styrning från ett gryende federalistiskt EUSSR.

Risken är att vi om 50 år befinner oss i samma sits som CCCP. Ett Brexit, Swexit, Grexit, Fixit osv skulle då mötas av tanks och terrorbombning från makten i Bryssel. Därför är det viktigt att vi krossar det degenererade korrupta väldet i öster och återupprättar Europas nationalstater. Decentralisering är stabiliserande! Fria nationalstater baserade på kristen värdegrund är en garant för en framtid utan krig i ett Europa med handelssamarbeten och ett öppet och transparent Internet.

CCCP är fullt av vidrig mångkulturalism, en sönderkokt alkoholstinkande gryta av ryzzar, tjejener, kalmucker, ukrainare, dagestanare, belaruser, turkmener, judar, tadjiker, ingusher, jakutier, och listan kan göras lång. Alla hjärntvättade, paralyserade, passiviserade och alkoholiserade med en livegen mentalitet. Kött som ska till fronten, ditbeordrade av maktgalna sovjetnostalgiker i Kreml.

Nej, nu sätter vi hårt mot hårt och stryper ryssens försörjningsmöjligheter. Och så skickar vi iväg de bästa vapensystemen som vi har. Vi måste väl för helvete göra PR för de vapen som vi har? Ett riktigt real life test är ovärderligt för framtida affärsmöjligheter.

Slava Ukraini!

Bra skrivet. När den akuta krigsfasen är över så hoppas jag att EU samlas kring att diskutera sin egen utformning och existens. Jag är helt klart för EU men jag blir oroad över att hela apparaten börjar motverka sitt eget syfte och producera maktfullkomliga politiker. Det är en illavarslande trend.
Om exemplet Ryssland även i detta avseende kan hjälpa EU på traven och uppmuntra till självrannsakan hos politiker så vore det en bonus. Men jag tror att det är för mycket begärt. Tyvärr tror jag att EU-byråkraterna kommer att passa på att stärka sin ställning ännu mer efter detta. Det verkliga och farligaste hotet kommer ALLTID inifrån. Detta ser vi gäller Ryssland nu, det gällde 30-40-talets Tyskland, det gällde Italiens fascister, det gällde romarriket, det gäller i nordkorea, det gäller allsköns religiösa sekter och det gäller givetvis EU. Till slut så lyckas varje radikal rörelse att sabba för sig själv, gå sönder inifrån och börja motverka sitt eget syfte…med död och elände som följd.
Citera
2022-11-19, 11:12
  #262158
Medlem
Reimers avatar
Första tåget från Kyiv till Kherson, satan vad de är snabba med att reparera det ryssarna förstörde.

Citat:
The first train arrived in Kherson from Kyiv since the beginning of the Russian invasion

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1593894819029520385
Citera
2022-11-19, 11:13
  #262159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hecules
lol NEJ den sjönk p.g.a. en brand, ska du sprida propaganda så sprid rätt iaf https://www.bbc.com/news/world-europe-61103927

https://www.google.com/search?q=russia+moskva+ship+sunk+fire&rlz=1C1CHBF_ svSE997SE997&oq=russia+moskva+ship+sunk+fire&aqs=c hrome..69i57j33i160l2.7524j0j7&sourceid=chrome&ie= UTF-8



Det kommer vi nog inte få veta.
Citera
2022-11-19, 11:18
  #262160
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Flyg är nog tveksamt, så hög komplexitet. Något som stödjer det är också hur hög loss aversion de har med sitt flyg.

De andra hör vi väldigt lite om rapporterat i västlig media, därför tror jag där är produktion. Nu har man också haft några månader på sig att ställa om logistik (ex insourca kinesiska komponenter och redesigna sub-system).

Just vad det gäller stridsvagnar koncentrerar de sig nog på att uppgradera gammalt sovjetskrot i första hand, det är mer effektivt.

Stridsflyg, knappast när de västerlänska komponenterna tar slut.Möjligtvis en upphottad MIG-21, med bättre elektronik än orginalet, typ 90 nm teknolologi. Annars är RySSland bra på flygplansmotorer, bättre än Kina. Men hur mycket i de moderna motorerna är västerlänska komponenter?

Stridsvagnar, Upphottade 60-tals modeller

Robotar, låg produktionskapacitet, stort beroende av västerlänska komponenter. MEN ett fåtal avancerade kan produceras med insmugglade västerlänska komponenter.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2022-11-19 kl. 11:33.
Citera
2022-11-19, 11:19
  #262161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Det mesta ryzzland har är från sovjettiden. Svårt bryta is med lyxyachts ;-)

Säg inte det :-)

https://www.praktisktbatagande.se/artiklar/har-kollar-du-in-superyachterna-i-monaco

Jag tror faktisk några av oligarkerna har lyxyachts som kan användas som isbrytare
Citera
2022-11-19, 11:22
  #262162
Medlem
Taggads avatar
Lugnande besked från Ukraina. 🇺🇦
Citat:
Ukrainska flygvapnet: Kan ha varit våra robotdelar
Ukraina medger nu att de robotdelar som slog ner i Polen och dödade två personer kan ha varit ukrainska.

I en intervju med Washington Post säger Jurij Ignat, talesperson för ukrainska flygvapnet, att det pågick en intensiv strid mellan Ryssland och Ukraina vid tillfället, och att minst 50 robotar flög genom luften nära den polska gränsen i västra Ukraina.

– Vad som helst kan ha blivit resultatet av den luftstriden, säger han.
https://omni.se/t/robotnedslaget-i-polen/95bbaa50-8cc2-4bb2-b276-3cdb4b9fc1da
Citera
2022-11-19, 11:24
  #262163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Imorgon så har jag på känn att den tråkiga trenden börjar vända. Jag säger att 470 våldtäktspedofiler kommer knacka på hos Sankte Per. 8 tanks och 1 helikopter kommer också skrotas

Säkert en bra bedöming. Ett seriöst förslag. Det är antecknat.
Citera
2022-11-19, 11:30
  #262164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Ryssland - ett mångkulturellt globohomokollektiv som under 100 års vanstyre kukat ur fullständigt. En varning för oss västeuropeiska nationalister som ser tendenserna till centraliserad styrning från ett gryende federalistiskt EUSSR.

Risken är att vi om 50 år befinner oss i samma sits som CCCP. Ett Brexit, Swexit, Grexit, Fixit osv skulle då mötas av tanks och terrorbombning från makten i Bryssel. Därför är det viktigt att vi krossar det degenererade korrupta väldet i öster och återupprättar Europas nationalstater. Decentralisering är stabiliserande! Fria nationalstater baserade på kristen värdegrund är en garant för en framtid utan krig i ett Europa med handelssamarbeten och ett öppet och transparent Internet.

CCCP är fullt av vidrig mångkulturalism, en sönderkokt alkoholstinkande gryta av ryzzar, tjejener, kalmucker, ukrainare, dagestanare, belaruser, turkmener, judar, tadjiker, ingusher, jakutier, och listan kan göras lång. Alla hjärntvättade, paralyserade, passiviserade och alkoholiserade med en livegen mentalitet. Kött som ska till fronten, ditbeordrade av maktgalna sovjetnostalgiker i Kreml.

Nej, nu sätter vi hårt mot hårt och stryper ryssens försörjningsmöjligheter. Och så skickar vi iväg de bästa vapensystemen som vi har. Vi måste väl för helvete göra PR för de vapen som vi har? Ett riktigt real life test är ovärderligt för framtida affärsmöjligheter.

Slava Ukraini!

Tack för ett mycket bra inlägg i debatten. Jag kommer att läsa det en gång till ikväll för att få en skönare nattsömn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in