2022-11-05, 14:45
  #254065
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Nej det gjorde det inte, deras SMO föregicks av 8 års beskjutning av Donbass - varpå Kiev i år eskalerade och tvingade Ryssland att ta sitt ansvar och åberopa artikel 51 och r2p.
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Det föregick ingen eskalering i östra Ukraina, förrän Ryssland invaderade. De flesta dödsoffren där - innan dess - var alldeles i början av det av Ryssland påbörjade kriget.

Ja. Under de senaste åren innan den stora invasionen februari 2022 så dog det två civila per månad i Donbass-konflikten i Ukraina. Detta totalt för bägge sidor. Dvs ryssar + ukrainare.


De här "många döda civila" och "måste stoppa ett folkmord" existerar bara i Putins fantasi.

Då är trafiken i Ukraina ett mycket värre dödligt hot:

Citat:
Ukraine: Road traffic accidents (Source: WHO)

Deaths: 4,487

https://www.worldlifeexpectancy.com/ukraine-road-traffic-accidents

Hade Putin velat rädda ryska (och ukrainska?) liv i Ukraina så borde han skickat in en armé med trafikpoliser istället.
Citera
2022-11-05, 14:46
  #254066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Trams. Ryssland gick inte in förens februari i år efter att Zelensky tappade upp och var på väg att invadera Donbass. Men berätta gärna mer om denna påstådda militära invasion 2014.

Seriös källa på att Zelensky tänkte invadera Donbass, tack!

Edit: fel av mig. Donbass tillhör Ukraina och behöver således inte invaderas.
__________________
Senast redigerad av Leland1979 2022-11-05 kl. 14:58.
Citera
2022-11-05, 14:48
  #254067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Trams. Ryssland gick inte in förens februari i år efter att Zelensky tappade upp och var på väg att invadera Donbass. Men berätta gärna mer om denna påstådda militära invasion 2014.

Det är ingen påstådd invasion. Rysk trupp under ledning av Igor Girkin invaderade Donbas i April 2014 och startade kriget. Ukraina tvingades försvara människorna där. När Ukraina var på väg att ge människorna fred, sommaren 2014, gick den ryska armen in i Augusti 2014, efter att redan tidigare ha artilleribeskjutit Donas från ryska sidan av gränsen, för att förhindra att människorna i Donbas skulle få fred.
Citera
2022-11-05, 14:49
  #254068
Medlem
leachs avatar
Pissryssen har inte lyckat att eliminera en enda HIMARS. Det enda dom lyckats med är att eliminera trämodeller.

Reminder Russian forces have failed to find and destroy even 1 HIMARS launcher.
Every single one that was given to the Ukrainian army continues to operate efficiently and without damage.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1588889891194408960
Citera
2022-11-05, 14:51
  #254069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Kan vara en idé att sätta saken i kontext.


https://www.reuters.com/world/europe/us-security-agency-spied-merkel-other-top-european-officials-through-danish-2021-05-30/

Ett enkelt och bra perspektiv är att fundera på hur många av länderna nära Ryssland som verkar vara nöjda med sin granne. Problemet är ju inte att EU och NATO tvingar sig på. Egentligen är det ju så att alla som varit i för nära kontakt med Ryssland frivilligt gör allt de kan för att slippa undan. Till och med Kinas beskydd lockar nuförtiden.
__________________
Senast redigerad av YBB641 2022-11-05 kl. 14:58.
Citera
2022-11-05, 14:57
  #254070
Medlem
sektledarenIIs avatar
Ett tag tänkte jag faktiskt svara dig, sen insåg jag att du är galen eller efterbliven.






Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Man måste inse att Ukraina var och är ett fattigt land trots alla oligarker med miljarder. Man hade inte militär kapacitet att varken angripa eller försvara sig mot en militär stormakt med egen stor industriell produktion av vapen och ammunition. Inte ens NATO har kapacitet att hjälpa Ukraina som vi ser utan det kommer att ta åratal att bygga upp och då är kriget över och EU tömt på pengar.

För Ryssland handlar denna konflikt om att säkra att Svarta havet inte blir en NATO-pöl (en av de få vattnen USA inte "äger") och att folken i de historiskt ryska områderna försvaras. Det hela är för Ryssland existentiellt och dom kommer då att gå hela vägen och få sina mål uppfyllda. Det kan man tycka vad man vill om men USA gör detsamma och ser dessutom hela världen som sin privata angelägenhet, Ryssland håller sig åtminsone på sin bakgård och vill inte ha NATO nära (så enkelt för väst att förhandla bort det problemet). Framför allt inte i Ukraina som är som dom, slaver och duktiga som vi ser på att kriga tappert. Ukraina blev ett stort hot mot Ryssland och kunde användas i ett första kärnvapenangrepp, förbannelsen med kärnvapen. Baltstaterna och Finland är ett mycket mindre problem om dom låter bli att provocera med kärnvapen i sina länder.

Vad jag tror händer? Ryssland har redan vunnit militärt, ekonomiskt och geopolitiskt. Jag vet att en sådan åsikt är extremt provocerande men se bara hur lugn och nöjd Putin verkar vara. EU har helt spelat honom i händerna och han kan snabba på sitt, Indiens och Kinas multipolära värld.

Ukraina skulle ha förhandlat fram en lösning mycket tidigare och fått ett bättre resultat. Man fick inte det för USA och UK utan man tvingades att slås som nu till sista man, annars inga pengar.

Som skrivet anser jag att Ryssland redan vunnit och man fortsätter bara så här. Man mal långsamt ner soldater och armeér som plockas ihop till det är slut på soldater eller vilja. Det går sakta men man spar sina egna soldater och dom som trots allt dör kan enkelt ersättas. Nu när mobiliseringen är färdig har man 300 000 nya soldater + det man hade, omkring 200 000. Egentligen är inte riktigt mobiliseringen avslutad utan man är öppen för fler även om man säger annat till den ryska befolkningen. Det kan alltså bli en miljon ryska soldater i Ukraina om det behövs om några månader (av dom 25 miljoner möjliga). Man kan föra en sådan här långsamt nötande krigföring eftersom man har en stor militärindustriell bas och ekonomi går trots allt bra även med tuffa santioner. Det får dom tacka Kina, Indien, Iran och Turkiet för, dom köper och ersätter produkter ifrån väst. För dessa länder är en vinst för Ryssland viktigt och dom har stället upp, man är trött på USA:s sjuka dominans som missbrukats.

Vem vet vad som händer den dagen Ukraina ger upp. Besvikelsen och sorgen måste bli stor då större makter inbillat dom att vinst var möjlig. Mest troligt blir det till slut uppror i Ukraina där man inte vill slåss mer fast där nationalistbataljonerna fortsätter. Kanske Ryssarna trycker ihop dom i västra Ukraina och tar hand om dom som Sovjet gjorde efter andra världskriget (banderasgängen och massmördarna på den tiden). Möjligen lämnar man över problemet där till Polen och EU att tampas med och då kommer dom att slåss med varandra om resurser och pengar ifrån väst.

Ryssland mal alltså på tills reguljära soldater tar slut eller ger upp. Därefter gör man som USA och intar huvudstaden och några få större städer för att kunna kontrollera politik, ekonomi och civilt liv. Man utser en regering som försöker rensa upp i övriga städer och regioner och sen har man terrorister att hantera. Precis samma plan och problem som USA då i Irak och Afganistan. Skillnaden här är att man är samma folk, delar kultur, religon och språk så det blir enklare. Hur man bekämpar terrorister vet man ifrån Tjetjenien och Syrien även om det blir jobbigt i början.

Att Ryssland och Ukraina i princip är samma folk och har haft starka band gör att Ukrainas framtid inte behöver bli mörk som i Irak, Syrien och Afganisten där USA mest plundrade och sket i befolkningen. I det här fallet har man den gamla sovjetiska sovjetindustrin tillsammans och ett välutbildat folk. Man ser till att Ukraina växer trots att EU och USA då vänt folket ryggen, man har asien och den nya multipolära världen och då även Ukraina resurser dessa länder behöver.

Ryssland måste på något sätt släppa Ukraina efter att hjärnvätten från ultranationalister är borta (5-20 år). Att behålla hela landet blir tror jag blir alldeles för för dyrbart utan ett ekonomiskt sammarbete blir att föredra. Jag tror knappast att Ukraina då bryter sina ekonomiska förbindelser med Ryssland och Asien och återigen gör misstaget att hoppa i säng med USA. Man har då lärt sig och förhoppningsvis fått ett land med mindre korruption och oligarker som styr politiken.

Bäst vore väl om Kiev-regimen förhandlar nu så snart som möjligt och då kanske slipper en långvarig ockupation av landet. Man får behålla det man nu har, erkänna förlorade områden och bli neutrala men öven snabbare en EU-medlem (och se hur det går). Det vore absolut bäst för oss inom EU, ett snabbt slut på denna konflikt så vi kan rädda vår ekonomi istället.

Vad det gäller Rysslands framtid så blir den ljus för det blir det oftas för vinnaren och det är därför USA, NATO och EU är som galna nu och inte kan låta Ryssland vinna. Världen är stor och 80% av befolkningen utanför väst är likgiltiga till denna konflikt. Man har själv problem och känner till USA, man vill utvecklas och kommer att utvecklas tillsammans med Kina och Ryssland. Nu kanske ni förstår tjatet ifrån väst vad det gäller kärnvapen. Det är det enda dom kan göra och använda för att stoppa Ryssland och övriga världen att skapa något nytt och hållbarare. Tyvärr med en extrem kostnat för hela mänskligheten.
Citera
2022-11-05, 14:59
  #254071
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Helt plötsligt är t 72 en bra stridsvagn
Vilken propaganda..

Ja uppgraderar man dom och ger dem moderna system är den riktigt funkis Tror inte du förstår riktigt hur en taktisk lägeskarta fungerar och vikten av kommunikation och samordning
Citera
2022-11-05, 15:12
  #254072
Medlem
Bledsaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Tänkt vad tomt och tyst det blir här när rysspacket kapitulerat...kommer man sakna dessa kretiner?
Det kommer en massa bortförklaringar osv. Invasionen hände inte, fast bara lite och så.
Citera
2022-11-05, 15:14
  #254073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Du skojar. Dom har ju redan förstört mer än 400% av alla HIMARS som Ukraina fått.

Källa: trust me bro.

Några har väl överlämnats av demoraliserade ukrainare som insett orchernas storhet?
Sålts på blocket tror jag
Citera
2022-11-05, 15:20
  #254074
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Trams. Ryssland gick inte in förens februari i år efter att Zelensky tappade upp och var på väg att invadera Donbass.

Uppbyggnaden av de ryska militära anfallsstyrkorna och förberedelsen av en invasion av Ukraina började åtminstone 6-12 månader innan invasionsdatumet.

Ni brukar hänvisa till "ökad ukrainsk eldgivning" i mitten av februari som anledning till det ryska anfallet, men det är bara larvigt. Den ryska uppbyggnaden och förberedelsen började ju långt innan dess.

Intensitetshöjningen veckan innan är ju bara en typisk välkänd rysk fejkmetod för att få ett konstgjort casus belli. Men detta lär man ju ut redan i grundskolan. Är inte en enda människa som går på detta.



Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Men berätta gärna mer om denna påstådda militära invasion 2014.

Den ryska FSB-agenten Igor Girkin/Strelkov + Wagner-gruppen + den ryska armén + ett antal kollaboratörer som hjälpte ryssarna; tillsammans satte de igång det sk "inbördeskriget". I verkligheten ett ryskt hybridkrig och en rysk invasion.

Ryssen/FSB-agenten Igor Girkin/Strelkov erkänner själv att han startade igång allt:


Ryska Wagner-gruppen åkte till Donbass för att strida efter de var klara med Krim:


Vissa av den reguljära ryska arméns aktiviteter i Donbass beskrivs här:
https://www.flashback.org/sp80885968
Citera
2022-11-05, 15:25
  #254075
Medlem
raskenss avatar
Bachmut . Det är verkligen killing fields där nu. Intensivt. Nästan surrealistiskt:

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1588888323065466880?t=wGuA8Jte7ZKfUebJZjDH9g&s=19
Citera
2022-11-05, 15:30
  #254076
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det är ingen påstådd invasion. Rysk trupp under ledning av Igor Girkin invaderade Donbas i April 2014 och startade kriget. Ukraina tvingades försvara människorna där. När Ukraina var på väg att ge människorna fred, sommaren 2014, gick den ryska armen in i Augusti 2014, efter att redan tidigare ha artilleribeskjutit Donas från ryska sidan av gränsen, för att förhindra att människorna i Donbas skulle få fred.
Vad jag förstår var Girkin där som frivillig och byggde upp miliserna - liknande Mikael Skillt gjorde med nazistförband på den ukrainska sidan. Med det mått du tillämpar kan vi hävda att Sverige då invaderade Ukraina genom att skicka dit Skillt och en handfull nazister.

Att Ryssland skulle beskutit Donbass är desinformation från Kiev till syftet att deflektera den egna skulden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in