2022-11-03, 14:55
  #253309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du har redan fått källor som visar på att majoriteten inte tyckte detta. Men ändå upprepar du denna disinformation. Det var en beslutsam minoritet i Kiev som ville detta, (och många var inbussade från andra delar av landet).

Du har rätt i att där säkert var folk i parlamentet som bara var betalda av främmande makt för att rösta. Så var det på bägge sidor. Det var ingen fungerande demokrati.

Dessutom är det fullständigt ovidkommande att sitta och SPEKULERA i vad som KUNDE hänt om inte blah blah. Du har svaret på vart Ukraina står IDAG mitt framför dina ögon, och inte fan har du någon majoritet som önskar sig ett närmre samarbete med Ryssland. Simpelt, rakt, kristallklart och dessutom utan någon påverkan utav hypotetiska "om". Fan, skaffa dig en hobby som är mer kreativ än att sitta och älta dina kanske, om, skulle kunnat osv osv. De fyller NADA funktion när verkligheten redan står utanför Ukrainas dörr
Citera
2022-11-03, 14:56
  #253310
Medlem
Kaptagons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Jag är som Scott Ritter i frågan.
Han ser det som ren logik att inte stödja kriget.
Det gör jag också.


Vad menar du? Du spyr ur dig en massa skit om hur dåligt NATO och väst beter sig i världen. Sen flyttar du från Sverige till USA som är NATO landet nr 1 för att det är för jobbigt att bo här. Du beter dig som Peter Sordalen "det är bättre med dubbelmoral än ingen moral". Ni lever inte som ni lär ni är båda hycklare.

https://m.facebook.com/svt/videos/petter-stordalen-b%C3%A4ttre-med-moral-%C3%A4n-ingen-moral/1412884585519315/
Citera
2022-11-03, 14:58
  #253311
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Ryskt flyg smakar på Manpad i röven. Bakhmut är verkligen killing fields nu.
Känner nästan doften av ruttnande ryska kroppar
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1588126908302053376?t=eq_4ATjfh79pDolWGVgfdQ&s=19

Vilken explosion det blir när planet kraschar i marken. Det hade säkert bomber kvar som exploderade.
Citera
2022-11-03, 14:59
  #253312
Medlem
Citronitas avatar
Hultqvist manar på regeringen. Kan man skänka vapen till Ukraina kan man också sälja. Bra, även Sverige kommer att tjäna pengar långsiktigt på utrotningen av ryssarna i Ukraina. Två flugor i en smäll.

https://www.di.se/nyheter/hultqvist-salj-vapen-till-ukraina/
Citera
2022-11-03, 15:00
  #253313
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnceUponACreek
Var det en beslutsam minoritet utav folket i Kiev som ville detta? Jaha....Så du menar att det endast var parlamentet som uteslöt Yanukovish och att han endast flydde pågrund utav att det var en liten minoritet som var missnöjda med hans utnyttjande utav Ukraina som land? Njaaaeee...
De som var ditbussade dock, var folk från Donbas som hade fått betalt med uppmaning från FSB....Men om de andra nu var en liten minoritet, så måste ju dessa "plastryssar" varit majoritet då? Eller....
Svaret visade sig kristallklart i det första valet som var fritt från rysk påverkan. Där har du din riktiga majoritet mr

Du syftade ju inte på parlamentet i vad du skrev innan. Du skrev "Ukrainska parlamentet bestod utav INFILTRERADE RYSSAR!"
Citera
2022-11-03, 15:02
  #253314
Medlem
twoeggss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnceUponACreek
Är jag russofob? Nej du, det är jag inte så den kunde du skippat. Sedan - vad har det överhuvudtaget att göra med att det var en MAJORITET som VALDE för sitt lands framtid? Precis som det finns folk som röstar olika här och i Sverige, så innebär det FORTFARANDE inte att de som inte sin vilja igenom får skall gå ut och se till att den blir som önskad med vapen i hand. Detta är EXAKT vad som hände i Donbas år 2014. På beställning utav annan stat, Ryssland, dessutom. Folkets fria val my arse. Ryssland utnyttjade de svaga och utsatta som verktyg för sin egen vinnings skull och inget annat.

Såhär ligger det till. Ukrainska folket/parlamentet ville närma sig EU och också därför man röstade för att påbörja förhandlingar med EU. Sedan när avtalet tagits fram var vissa delar av det Ukrainska parlamentet missnöjda med utformningen, därför röstade de ned förslaget i parlamentet. Svårare än så är det inte. Det russofoberna ville var att kapa banden till Ryssland oavsett vad, men det var inte det Ukrainska parlamentet villiga att göra. Man hade kunnat ingått ett mer fördelaktigt avtal där både Ukraina, EU och Ryssland(som Ukrainas största handelspartner) ingick, men något sånt avtal kom aldrig på plats. Istället pissade ukrainska nationalister på en stor av befolkningen, för dem var nationalromantik viktigare än sakpolitik. Det var därför bland annat Yanukovych och hans parti Partiia Rehioniv röstade emot förslaget som togs fram. Förslaget röstades alltså helt lagligt ned i Ukrainska parlamentet.
__________________
Senast redigerad av twoeggs 2022-11-03 kl. 15:07.
Citera
2022-11-03, 15:07
  #253315
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Såhär ligger det till. Ukrainska folket/parlamentet ville närma sig EU och också därför man röstade för att påbörja förhandlingar med EU. Sedan när avtalet tagits fram var vissa delar av det Ukrainska parlamentet missnöjda med utformningen, därför röstade de ned förslaget i parlamentet. Svårare än så är det inte. Det russofoberna ville var att kapa banden till Ryssland oavsett vad, men det var inte det Ukrainska parlamentet villiga att göra. Man hade kunnat ingått ett mer fördelaktigt avtal där både Ukraina, EU och Ryssland(som Ukrainas största handelspartner) ingick, men något sånt avtal kom aldrig på plats. Istället pissade ukrainska nationalister på en stor av befolkningen, för dem var nationalromantism viktigare än sakpolitik. Det var därför bland annat Yanukovych och hans parti Partiia Rehioniv röstade emot förslaget som togs fram. Förslaget röstades alltså helt lagligt ned i Ukrainska parlamentet.

Har du en länk till när det röstades ner? Jag är inte säker på att det du skriver stämmer. Jag tror Yanukovich själv bestämde detta (vilket låg inom hans jurisdiktion). Men jag är öppen för att ha fel.
Citera
2022-11-03, 15:07
  #253316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du syftade ju inte på parlamentet i vad du skrev innan. Du skrev "Ukrainska parlamentet bestod utav INFILTRERADE RYSSAR!"
Ja, och det var precis vad det gjorde. Sedan var Yanukovich också i allra högsta grad en betald plastryss som både i öppen som gömd handling gick emot både folket och parlamentet. Två skillda instutioner i Ukraina, president och parlament, men med lite "hjälp" från parlamentet sitter presidenten bättre i sin stol. När dessa plastryska herrar i parlamentet började bli synade så gjorde de riktiga Ukrainarna sig hörda och gav Yanokovich fingret. Detta accepterade han inte så han stal helt enkelt enorma summor dollares och flydde hem till sin trygga ordergivare i Ryssland. Allt detta också utan att på något sätt stå upp för den majoriteten (endast dina ord!) av folk som nu enligt dig och dina källor ville ha honom kvar. Underligt att han inte stod kvar med en sådant stark uppbackning som han hade....enligt dig
Citera
2022-11-03, 15:14
  #253317
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Caffa, an Ottoman city on Crimean peninsula (and thus not part of the Khanate), was one of the best known and significant trading ports and slave markets.

Vilken del av den här meningen läste du inte?
Citera
2022-11-03, 15:14
  #253318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Såhär ligger det till. Ukrainska folket/parlamentet ville närma sig EU och också därför man röstade för att påbörja förhandlingar med EU. Sedan när avtalet tagits fram var vissa delar av det Ukrainska parlamentet missnöjda med utformningen, därför röstade de ned förslaget i parlamentet. Svårare än så är det inte. Det russofoberna ville var att kapa banden till Ryssland oavsett vad, men det var inte det Ukrainska parlamentet villiga att göra. Man hade kunnat ingått ett mer fördelaktigt avtal där både Ukraina, EU och Ryssland(som Ukrainas största handelspartner) ingick, men något sånt avtal kom aldrig på plats. Istället pissade ukrainska nationalister på en stor av befolkningen, för dem var nationalromantik viktigare än sakpolitik. Det var därför bland annat Yanukovych och hans parti Partiia Rehioniv röstade emot förslaget som togs fram. Förslaget röstades alltså helt lagligt ned i Ukrainska parlamentet.
De var inte russofober bara för att de ville kapa banden med Ryssland. De var MEDVETNA om hur Ryssland hade utarmat Ukraina i decenniers decennier och genom vetskap och logik valde de öppet att ta avstånd från detta ekorrhjul utav armod som den ryska influensen delgav. Det handlar inte det minsta om russofobi bara för att den UPPENBARA sanningen är just sanning. Russofobi är inget annat än ett uttryck den oförståndigt hemtama okunniga ryssen använder för att försöka förstå den uppenbara sanningen om världens avståndstagande gentemot han/henne. Att världen känner avsky mot Ryssland är inte för att världen är russofober, utan endast för att ryssen är en obildad grotesk neandertalare som har ställt till kaos vart än fanstyget har blandat sig i. Ryssen i gemen har inte en susning om omvärlden och därför förstår den heller inte den, men sin likgiltighet inför fakta gör att den (ryssen) också missar den enkla förklaringen i var allt bottnar - i sig själv och sina gärningar de senaste 800 åren. Ryssen skall vara lycklig för sin okunskap och dumhet ty annars hade den inte kunnat sova på nätterna pågrund utav pockande dåligt samvete
Citera
2022-11-03, 15:25
  #253319
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnceUponACreek
Ja, och det var precis vad det gjorde. Sedan var Yanukovich också i allra högsta grad en betald plastryss som både i öppen som gömd handling gick emot både folket och parlamentet. Två skillda instutioner i Ukraina, president och parlament, men med lite "hjälp" från parlamentet sitter presidenten bättre i sin stol. När dessa plastryska herrar i parlamentet började bli synade så gjorde de riktiga Ukrainarna sig hörda och gav Yanokovich fingret. Detta accepterade han inte så han stal helt enkelt enorma summor dollares och flydde hem till sin trygga ordergivare i Ryssland. Allt detta också utan att på något sätt stå upp för den majoriteten (endast dina ord!) av folk som nu enligt dig och dina källor ville ha honom kvar. Underligt att han inte stod kvar med en sådant stark uppbackning som han hade....enligt dig

Här har du källor från wikipedia om stödet till Euromaidan:
"According to a 4 to 9 December 2013 study[146] by Research & Branding Group, 49% of all Ukrainians supported Euromaidan and 45% had the opposite opinion. It was mostly supported in Western (84%) and Central Ukraine (66%). A third (33%) of residents of South Ukraine and 13% of residents of Eastern Ukraine supported Euromaidan as well. The percentage of people who do not support the protesters was 81% in East Ukraine, 60% in South Ukraine[nb 10], in Central Ukraine 27% and in Western Ukraine 11%. Polls have shown that two-thirds of Kyivans support the ongoing protests.[149]
A poll conducted by the Kucheriv Democratic Initiatives Fund and Razumkov Center, between 20 and 24 December, showed that over 50% of Ukrainians supported the Euromaidan protests, while 42% opposed it.[148]
Another Research & Branding Group survey (conducted from 23 to 27 December) showed that 45% of Ukrainians supported Euromaidan, while 50% did not.[147] 43% of those polled thought that Euromaidan's consequences "sooner could be negative", while 31% of the respondents thought the opposite; 17% believed that Euromaidan would bring no negative consequences.[147]"

Två av tre opinionsundersökningar visade alltså under 50% stöd för Euromaidan. .
Citera
2022-11-03, 15:26
  #253320
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vad sjutton menar du med att de röstade "för att gå med i Ukraina"? Eftersom det nya unionsfördraget aldrig genomfördes så blev det inget av med Krims självständighet efter januari-folkomröstningen, så i december var det autonoma Krim fortfarande en del av Ukraina. Decemberomröstningen hade ingenting att göra med Krims relationer med Kiev. Den handlade om Kievs relationer till Moskva. Och intresset för att öht rösta var väldigt svagt på Krim. Valdeltagandet var väldigt lågt, så det var bara strax över en tredjedel av Krimborna som röstade "ja" (37% i Krim, 36% i Sevastopol), medan majoriteten antingen röstade nej eller låg på sofflocket. De som röstade "ja" var väl huvudsakligen ukrainare plus en del ryssar som tänkte att om Sovjetunionen går isär så ökar det på sikt chansen att Krim kan återförenas med Ryssland. Och så blev det ju också, till slut.
Fast gruppen som röstade "Ja" var störst.

Citat:
In the Ukrainian referendum held 1 december,no other region registered such a low level of support for Ukrainian national independence as did the Crimea. And even here, a slim majority of 54% of the participants actually voted "Yes". The turn-out was fairly low - about 60% - and in effect, the population fell into three roughly equal parts: those who supported independence, those who opposed it and those who has expressed no opinion - with a slight edge to the first group.
https://books.google.se/books?id=NVw6m9SWxb4C&pg=PA191&dq=referendum+54%25 +Crimea+60%25&hl=nl&ei=aIVYTbPBMIuZOuu_pKoF&sa=X&o i=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q&f= false

Du kan inte räkna alla soffliggare som Nej förstår du. Nu gick Crimea med i Ukraina oavsett vad du tycker om saken.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-11-03 kl. 15:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in