2022-11-03, 11:03
  #253141
Medlem
twoeggss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Nu är du väldigt off-topic. Det som händer i Spanien och Storbritannien ger inte Ryssland rätt att bryta loss delar av andra länder till sig. Obegripligt att man ska behöva säga sådana här självklarheter.
Dessa länder får snarare en klapp på axeln för att ha löst frågan fredligt, inom ramen för statens institutioner till skillnad från Ryssland som lade hela Tjetjenien i ruiner.

Men som sagt, om separatism är en viktig fråga för Kreml får de gärna föregå med gott exempel och utlysa val där den ryska federationen bryts ner till förmån för folkviljan.
Stora delar av Ryssland tillföll det ryska imperiet sent så vi har många etniciteter som mer än gärna vill bli självständiga istället för att sugas ut av ett skitland som Ryssland.

Så du menar att spansk polis som hindrar folk ifrån att rösta och misshandlar folk skulle vara fredligt? Nåväl det må vara offtopic, men när man läser här inne skulle det kvitta om så alla på Krim ansåg sig vilja bryta sig loss ifrån Ukraina i en övervakad omröstning av all världens expertis, det skulle ändå kväsas. Ukrainas territorium är ju orubbligt!

Jag anser att Ryssland gör helt rätt. Ukraina kan dra åt helvete med sina territoriella anspråk och då särskilt när det gäller Krim. Nu tar ryssarna tillbaka presenten de "fick" på 60-talet. Både Yeltsin och det ryska parlamentet anade oråd, tyvärr var de för sena att reagera kraftigare.
Citera
2022-11-03, 11:04
  #253142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Historieförfalskning. Krimborna röstade med överväldigande majoritet för självständighet från Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

och så blev det ju, crime var en autonom republic i sovjet-ukraina.

sedemera följdaktligen ukraina. följande omröstning.

trist att ryssen sabbade det när de bröt Russian–Ukrainian Friendship Treaty,
__________________
Senast redigerad av slö 2022-11-03 kl. 11:09.
Citera
2022-11-03, 11:05
  #253143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Frågan är hur många som faktiskt finns, och de som finns vilket skick är de i?
ett pansarfordon utan motor, drivlina och beväpning tillför lite på slagfältet och kan bli svårt att transportera dit?

Med tanke på att det har gått ett halvår sedan de insåg att förlusterna var enorma borde de ha hunnit renovera en del.
Citera
2022-11-03, 11:06
  #253144
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea

1897 var det 35% tatarer, 33% ryssar, 12% ukrainare.

Slår man ihop ryssar och ukrainare så var slaver största folkgruppen redan då, 25 år innan Sovjetunionen bildades.
Spelar det nån roll hur det såg ut 1897?
Det enda som är viktigt nu är att Ukraina ska köra ut dom äckliga ryssarna ur Krim. Ryssland är stort ryssarna kan bosätta sig i Sibirien.

Kriget avgörs på fältet, att sitta här och gråta om hur synd det är om ryzzarna hjälper inte. I nuvarande takt så oskadliggör Ukraina en halvmiljon ryska soldater i året, vi vet nog alla hur det här kommer att sluta. Skäm inte ut er militär mera nu utan ta förlusten och stick tillbaks till Ural.
Citera
2022-11-03, 11:06
  #253145
Medlem
twoeggss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pausanias
60% är högt valdeltagande i Ryssland. 2021 var valdeltagande i "parlamentsvalen" 51,7%. Anser du att de valen inte är legitima heller?

60% eller 51,7% är båda på tok för låga. Det är ett problem med lågt valdeltagande helt klart, oavsett var det äger rum. I Sverige är statsvetare oroade när det gick ned till 84% i valet 2022 ifrån 87% 2018
__________________
Senast redigerad av twoeggs 2022-11-03 kl. 11:09.
Citera
2022-11-03, 11:08
  #253146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Fast nu rullar det fram saker från början av kalla kriget. Det kan inte riktigt vara optimalt att kriga vidare med. Förlusterna lär öka i snabb takt.

Sant. Men att nöta ut ryska armén är tidskrävande även om de har gammal materiel. Ukrainas hopp om framgång i närtid står nog till att den ryska hemmaopinionen mot kriget blir mer högljudd.
Citera
2022-11-03, 11:08
  #253147
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Historieförfalskning. Krimborna röstade med överväldigande majoritet för självständighet från Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum
Vad fantiserar du om nu. 94% ville separeras från Sovjet ja. Men i December samma år så röstade man också för Ukrainas självständighet och att vara med i unionen.

Där röstade 54% för att gå med Ukraina.
Citat:
Every oblast in Ukraine, including Crimea, voted for independence. Support ranged from over 95 percent in western Ukraine and the Kiev region to 54 percent in Crimea, where ethnic Russians form a substantial majority of the population
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
Citera
2022-11-03, 11:09
  #253148
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Fast om man på riktigt värnar demokrati så bör man även tillåta viss mått av separatism. Spaniens hanterande av Kataloniens självständighetsomröstning är ett exempel på hur en stat kan förtrycka en minoritet som vill bryta sig loss. Ett uppenbart demokratiproblem. Varför aktas territorier mer än människors vilja? I vissa fall verkar dessutom EU anse att separatism är bra(fd Yugoslavien), men när det gäller Katalonien och Skottland anser man det vara ett hot. Man vänder alltså kappan efter vinden och vad som passar en själv.

Ryssland bedrev proxykrig genom separatister i de östra delarna av Ukraina vilket ger den ukrainska statsmakten all rätt till bekämpande- till dess separatister lägger ned vapen eller annan mer diplomatisk lösning kan finnas. Det du skriver om är alltså sådant som går under 'inrikes problem' och inte ger rätt för annan part att intervenera kring. Ryssland har rätt att tycka och anse- likt vi i Sverige eller Nigeria har rätt till men inte mer än så... ända till dess att FN ger sig in i handlingar medels resolution eller mer handgriplig maktverkan.

Du pratar om separatism vilket du anser i demokratins namn bör tillåtas och avser då stridigheterna i östra Ukraina där separatister söker bryta sig ur Ukraina- och det dessutom med hjälp av främmande makt. Då vi kollar mot de internationella regler som- bland andra sovjetunionen drev fram förklaras att alla nationer har rätt att försvara sitt land och sina gränser- och här medges allt det våld som kan krävas för att hålla sitt rike intakt. Se hur Ryssland agerat mot separatism- de har slagit hårt, brutalt och skoningslöst vilket de också hade rätt till inom sina egna gränser- visst kan internationella samfundet anse att det var onödigt mycket våld som användes men ändå- Ryssland hade rätt till den saken enligt de folkrättsregler som finns.

Alla nationer bestämmer inom sina egna gränser, det är alltså inre angelägenheter vilka skall hanteras politiskt och ibland polisiärt/militärt vid synnerliga skäl. Nationens suveränitet brukar detta beskrivas som och skall enligt gängse internationella överenskommelser beaktas. Sen det där om händelserna på Balkan i början av -90...

Fanns Jugoslavien längre- hade Jugoslavien fallit samman? Fanns nu endast olika befolkningsgrupper med olika etnicitet inom de gamla gränserna? Frågorna blev många- var/vem är Staten... är det Serbien som är stat? Kosovo? Kroatien? Bosnien? ... Ingen? Det hela kunde inom världssamfundet inte rätas ut.

Världen såg folkmord, fördrivning, plundring och allehanda omänskliga övergrepp och dessa begicks av serber- självfallet förekom sådant bland andra folkgrupper också men i huvudsak från serbisk sida- de kanske ansåg att de var Staten med dess våldsmonopol? Nu måste världssamfundet (FN) agera i allt detta och ålägger de stridande med ett omedelbart upphörande av strid och grymheter- när detta inte efterkoms utan rasar vidare bortom allt vett agerade de mer empatiskt sinnade länderna med överdrivet våld i mening om ett 'Stopp, nu är det nog'.

Man måste kunna hålla många tankar i huvudet samtidigt och kunna väga in folkrätt, mänskliga rättigheter, internationella regler tillsammans med moral, humanism och etik, allt måste få plats då man granskar ett fall som Jugoslaviens Upplösning.

Du vet likväl som jag och vi alla att Ryssland helt och fullständigt skiter i allt av vad internationella lagar och Folkrätt reglerar. Ukraina agerar helt i linje med FN's skrivelser om 'Folkrätt' att det förekommer övertramp kan inte uteslutas men det förringar på intet sätt Ukrainas rätt till bekämpande av separatism- och nu bekrigande av främmande invasionsmakt.
__________________
Senast redigerad av annica, sthlm 2022-11-03 kl. 11:13.
Citera
2022-11-03, 11:11
  #253149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
60% eller 51,7% är båda på tok för låga. Det är ett problem med lågt valdeltagande helt klart, oavsett var det äger rum. I Sverige är statsvetare oroade när det gick ned till 84% i valet 2022 ifrån 87% 2018

att inte rösta är en rättighet det med.
Citera
2022-11-03, 11:12
  #253150
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
60% eller 51,7% är båda på tok för låga. Det är ett problem med lågt valdeltagande helt klart, oavsett var det äger rum. I Sverige är statsvetare oroade när det gick ned till 84% i valet 2022 ifrån 87% 2018

I Sverige skickar vi inte oppositionen till Sibirien heller... Knappast legitima val i ryZZland då Putin bestämmer vilka man får rösta på.

Sen är Putler expert på att bestämma valresultatet i förväg....
Citera
2022-11-03, 11:13
  #253151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej nej nej nej. De hade 12000st stridsvagnar 1992. I slutet på 90-talet var de redan nere i 6000. Det är inte speciellt troligt att de har kvar några av de som de hade när de började kriget utan bara ihoplappade gamla skrothögar. Samma sak med flygplanen.

Vidare har de inte ammunition heller. Det är därför det smäller i ryska ammunitionslager till höger och vänster. De försöker använda gammal sovjetisk ammunition.

Enligt Wikipedia hade Ryssland före kriget 2800 aktiva stridsvagnar och 16500 i lager, samt 11260 aktiva pansarfordon och 37500 i lager, pansarartilleri och pansrat luftvärn ej inräknat.
Citera
2022-11-03, 11:13
  #253152
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det bor fler tatarer på Krim idag än vad det gjorde innan deportationen, så om de "dödades" så har de alltså återuppstått. Halleluja - ett mirakel!

Det är 400 år sen folkmordet, inte ett mirakel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in