2022-11-03, 09:21
  #253081
Medlem
twoeggss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Inget av det du här ovan anför förändrar vad som kommer ske. När väl Ryssland och Ukraina i början av -90 ratificerade varandras landområden och gränser är det också vad som gäller. Att gå tillbaka i historien leder oss ingen vart- med sådan retorik skulle Moskva och områden väster därom tillhöra det gamla Kyievväldet.

Att det finns ryskspråkiga på Krymhalvön gör heller ingen skillnad till landområdets legala förvaltning. Rysslands ockupationsmakt kommer åka ut- och det med all rätt, om därefter rysspråkiga ukrainska medborgare vill stanna eller bosätta sig är det ingen dålig sak men de har att förhålla sig till de ukrainska regler som gäller... precis som vi här i Sverige får förhålla oss till svensk lagstiftning och svenskt bruk... exempelvis som att stå ordnat i kö eller undvika sätta sig bredvid annan busspassagerare om annan plats finns.

Avtal är till för att brytas, uppenbarligen. Ukraina kan grina bäst de vill. Det är Rysslands skyldighet att underlätta för Krims folk att återinföra Krims konstitution ifrån 1992 som Ukraina motsatte sig på grund av att de ville ha mer självstyre.

Att Ukraina och Ryssland båda vill ha Krim är inget annat än en maktkamp, sådant kan utkämpas med krig. De legala aspekterna är helt irrellevanta. Tror inte Ukraina kommer vara särskilt välkomna på Krim oavsett om Ryssland drar sig tillbaka därifrån eller ej. Men det återstår väl att se.
Citera
2022-11-03, 09:24
  #253082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Ingen där kallar sin republik för Krym, utan Krim. Krim. Det är något ni översittare aldrig förstått. Krim har alltid varit historiskt ryskt och kommer så förbli. De röstade för självständighet 1992 men blev tvingade att ingå i Ukraina 1994. Till och med Yeltsin ansåg ju att Sevastopol(som var det intressanta för ryssarna) skulle förbli en rysk enklav, ryska parlamentet röstade för förslaget.

Att det stått Ukraina på papperet i 60 år sedan Khrushchev "gav bort" republiken efter hundratals år av ryskt styre är ganska irrellevant när vi är i det läge vi är i nu. Ukrainska ohyran ska bort.

Det måste blivit nåt fel där. Du menar väl ändå efter "mindre än 200 år"?

År 1777 besegrade ryssarna Krim-tatarerna. Många av de som inte flydde (mestadels till Osmanska riket) fördrevs av ryssarna. 1792 annekterade (känns ordet igen?) ryssarna Krim. Och de kvarvarande tatarernas lantegendomar konfiskerades och gavs till inflyttade ryssar istället. Det rysk-turkiska kriget på 1800-talet ledde till nya flyktingströmmar. Flykten av tatarer pågick till 1902. Flykten ledde till så stor brist på arbetskraft att man tog in folk från andra ryska provinser. Så hundratals år under ryskt styre är i bästa fall 177 år och egentligen kanske bara 52 år, med tanke på att den stora invandringen av ryssar till Krim skedde efter 1902.

Och som parentes: Krim tvingades inte ingå i Ukraina 1994. De ingick i Ukraina från bildandet 1991.
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-11-03 kl. 10:00.
Citera
2022-11-03, 09:25
  #253083
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Krim är naturligtvis ryskt, men jag vet inte riktigt hur du menade med Krym vs Krim? Namnet skrivs såhär på ryska och ukrainska:

Då måste du också tycka att St Petersburg naturligtvis är svenskt?
Citera
2022-11-03, 09:29
  #253084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Putin förstörde inte marknaden, det gjorde NATO/EU när de införde sanktioner mot Ryssland. Hade de inte gjort det hade nog inte Putin stoppat handeln med vete heller. Men nu är ju vetepriserna på samma nivå som 2021 så det var bara ett temporärt problem.

Nu missade du vem som startade en invasion. Sanktionerna var ett (väntat) svar på den. Kanske oväntat för Putin iofs om han på allvar trodde att Ukrainarna skulle ge bort sitt land direkt.
Citera
2022-11-03, 09:31
  #253085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mobeltass
Tror du det hade varit en större chans för ryssarna att behålla Krim om de låtit bli kriget.
Nu vill ju ukrainarna liksom ta tillbaka Krim på köpet, när de är på väg att återta ockuperad mark.

Ryssarna hade ju för 17 fått behålla allt de tog 2014, om Putin inte hade startat den här idiotiska "specialoperationen". Alla, utom Ukraina, hade ju i praktiken accepterat faktum. Och ingen lyfte ett finger för att hjälpa Ukraina att ta tillbaka områdena. Man gav Ukraina lite tröstande ord, men inget annat. Men Putin såg händelserna 2014 som en så stor framgång att han vill köra "favorit i repris", och då gick det åt pipsvängen så nu riskerar han att förlora allt.
Citera
2022-11-03, 09:31
  #253086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Du visar tydligt att du inte är insatt i den aktuella situationen. Just nu är Ukraina på defensiven i flera viktiga frontavsnitt. Lyman håller på att återtas av Ryssland exempelvis.
Man måste tänka lite längre än näsan räcker och se helhetsbilden. Putin har ju även genom sin krigshets även åsamkat Ryssland enorm skada och försvagat ett redan fattigt Ryssland både på hemmaplan och internationellt.
för att göra affärer och ha fruktsamma förbindelser med en diktatur är inte bra men ändå ofta accepterat till en viss gräns så länge en stabilitet kan garanteras. Men att ha något större handelsutbyte eller politisk samkväm med en aggressiv otillförlitlig gungande diktatur som den ryska av idag är nog få företag eller ledare i väst som vill ha.
Ryssland står aldrig som vinnare i detta krig och det inser ju nu allt fler ryssar både bland allmänhet och i toppositioner.
Citera
2022-11-03, 09:33
  #253087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag förstod att det måste dyka upp minst en. Jag gissar att du inte förstår koncept som marknad, utbud och efterfrågan.

Jag ska förklara här

På en marknad när utbudet minskar så ökar priset. Vilka har inte då råd att köpa produkten? De som har lite pengar.

Så när Ryssland (Putin) förstörde marknaden så ökade priset på gas, spannmål mm. Så fattiga länder hade inte råd att handla. Ex Pakistan kunde inte köpa gas. Flera afrikanska länder hade inte råd att köpa spannmål. När Turkiet förhandlade fram att Ukraina kunde sälja sitt spannmål så hände det som brukar hända på en marknad när utbudet ökar priset gick ner och fattiga länder kunde då handla igen.

Den stora frågan är varför brölade Putin om att stoppa exporten ena dagen och sen ändra sig

1 Sög Erdogan av Putin

2 Sög Putin av Erdogan

3 Eller hade Erdogan och Putin en 69:a

4 Eller något annat
Jag förstod att det måste dyka upp minst en. Jag gissar att du inte förstår vilket propagandaspektakel man gjort av detta. Man har lurat i populasen att typ hela Afrika är helt beroende av spannmål specifikt från Ukraina, genom att gång på gång publicera sådana här rubriker:

Citat:
Fartyg med 23.000 ton vete på väg från Ukraina

Ett FN-chartrat fartyg lastat med spannmål från Ukraina har på tisdagen lämnat hamn och är nu på väg mot Afrika, enligt det ukrainska transportdepartementet.
https://www.di.se/nyheter/fartyg-med-23-000-ton-vete-pa-vag-fran-ukraina/

Citat:
Fartyg framme i Afrika

Ett fartyg med vete från Ukraina har kommit fram till Afrika.
https://8sidor.se/varlden/2022/09/fartyg-framme-i-afrika/

Fråga medelsvensson så tror de att i stort sett allt vete som skickats ut från Odessa hamnat i Afrika.
Citera
2022-11-03, 09:40
  #253088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag förstod att det måste dyka upp minst en. Jag gissar att du inte förstår vilket propagandaspektakel man gjort av detta. Man har lurat i populasen att typ hela Afrika är helt beroende av spannmål specifikt från Ukraina, genom att gång på gång publicera sådana här rubriker:

https://www.di.se/nyheter/fartyg-med-23-000-ton-vete-pa-vag-fran-ukraina/


https://8sidor.se/varlden/2022/09/fartyg-framme-i-afrika/

Fråga medelsvensson så tror de att i stort sett allt vete som skickats ut från Odessa hamnat i Afrika.

Nu fick du ju det förklarat för dig. På sätt och vis stämmer ju propagandan då oavsett. Vetet från Odessa gör att fattiga länder har råd med vete.
Citera
2022-11-03, 09:40
  #253089
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, St Petersburg är ryskt. Malmö,däremot, är naturligtvis svenskt.

Varför är Krim ryskt om inte Ingermanland är svenskt? Ingermanland var ju svenskt innan Ryssland erövrade det? Är det bara Ryssland som får erövra?
Citera
2022-11-03, 09:41
  #253090
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
St Petersburg har väl varit svenskt max 100 år om ens det? Dessutom på 1600-talet inte 1960-talet

Det bodde iaf inga ryssar där innan ryssarna dödade alla svenskar. Krim hade inga ryssar heller förrän Ryssland invaderade och tog över.
Citera
2022-11-03, 09:42
  #253091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Du visar tydligt att du inte är insatt i den aktuella situationen. Just nu är Ukraina på defensiven i flera viktiga frontavsnitt. Lyman håller på att återtas av Ryssland exempelvis.

Du kommer hela tiden med bisarra påståenden. Innan skulle ryssarna ta Bakmut. Har Ryssarna tagit Bakmut

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bakhmut

https://deepstatemap.live/en#9.75/48.8960/37.0639

Nu kommer du bröla om att det inte räknas som källor. Det är OK. Men du måste visa på några källor själv om Bakmut och eller Lyman. Att kritisera andra och inte ha egna källor är bara löjligt och fullt.

Annars utgår vi ju bara att du brölar ut något i din fylla utan substans. Du är ju akademiker så då vet du att det är viktigt med källor. Så få se dina.
Citera
2022-11-03, 09:42
  #253092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Putin förstörde inte marknaden, det gjorde NATO/EU när de införde sanktioner mot Ryssland. Hade de inte gjort det hade nog inte Putin stoppat handeln med vete heller. Men nu är ju vetepriserna på samma nivå som 2021 så det var bara ett temporärt problem.

Sanktionerna mot Ryzzland infördes ju inte av en slump! De infördes när Putin började hota Ukraina, annekterade Krim och senare Invaderade Ukraina och inledde mördandet, förstörande och bombardemanget och krigsbrotten nu uppe i många tusen. Sanktionerna har ökats allteftersom men Putin stövlar vidare..
1)Vem startade? Vem hotade? Vem kan avbryta? Vem är ansvarig??
2)Vem har odlat, skött och skördat vetet mm?

Svar på fråga 1= Putin och Ryzzland
Svar på fråga 2) Ukraina
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in