2022-10-06, 09:05
  #985
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det går att bygga grid scale termiska batterier på ett par månader.

Ja det klart det gör, dvs lagra el från gridden. Det går även att lagra mer lokalt via batteripack och liknande. Men om det inte finns någon el att lagra. Om det inte finns någon el att fylla på med?
Lagra el har vi jobbat med länge. Problemet när man fasar ut gasen är att det inte finns redan framtagna nya källor inte hur vi lagrar eller använder den.
Det är därför det startas upp gammla oljepannor (rysk olja?) kolkraftverk (kol kina) eller kärnkraftverk i Frankrike. Detta för att temporärt förse med el.
Långsiktigt kommer det kosta enorma summor om vi ska bygga nya källor där med vår tidigare prognos elförbrukningen kommer öka mellan 50-60% de närmaste 10 åren jämfört med idag.
Gas är enda alternativet. Då ny kärnkraft tar för lång tid att bygga.
Citera
2022-10-06, 09:12
  #986
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja du menar att europa har eller kommer klara sig bra? Kolkraftverken startas upp, gammla kärnkraftverk startas upp, energipriser på fantasinivåer. Tycker du att sanktionerna har fungerat bra?
Ryssland fullständigt öser gas och olja till Indien, Kina med flera. Europa är rätt litet i den stora världen.

https://omni.se/peking-har-skrivit-avtal-med-ryska-gazprom/a/rlLJg3

Vi tar det igen: Ryssland har ledningar med olja och gas som går till Europa. Stora kvantiteter i hög fart rätt igenom pipen.

Ska man ersätta med andra marknader måste man plötsligt förpacka och frakta all denna olja, som samtidigt säljs till rea-pris.

Gasen är ännu svårare för den måste omvandlas till flytande gas, något Ryssland saknar kapacitet till för att ersätta de mängder som man inte längre säljer till Europa.

Så Ryssland kan inte "ösa på" i den mängd som krävs för att ersätta inkomsterna från den europeiska handeln. Det är omöjligt.
Citera
2022-10-06, 09:12
  #987
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Ungefär som Hitlers under-vapen som skulle anlända vilken dag som helst och vända krigslyckan?

Eller som USA i Vietnam. Det gick inte så bra för USAs korrupta allierade, så de skalerade upp militärt. USA vann då rent militärt, men de kunde inte avgöra. Som mest hade de över 500K soldater i sydvietnam. Tet-offensiven slutade enligt många i amerikansk vinst.

Det är svårt att utesluta ett liknande scenarie här. Ryssland skalerar upp, och vänder trenden. Men hur de ska avgöra är en öppen fråga. Kanske går det som i Sydvietnam. Kanske lyckas de avgöra på något sätt. De politiska ramarna är annorlunda här.
Citera
2022-10-06, 09:13
  #988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det går att bygga grid scale termiska batterier på ett par månader.
Ja, om man har obegränsat med pengar och har tillgång till den totala batteriproduktionen i världen. Batterier för lagring av el i stor skala är rena fantasier.
Citera
2022-10-06, 09:17
  #989
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja du menar att europa har eller kommer klara sig bra? Kolkraftverken startas upp, gammla kärnkraftverk startas upp, energipriser på fantasinivåer. Tycker du att sanktionerna har fungerat bra?
Ryssland fullständigt öser gas och olja till Indien, Kina med flera. Europa är rätt litet i den stora världen.

https://omni.se/peking-har-skrivit-avtal-med-ryska-gazprom/a/rlLJg3
Jag vet inte om sanktionerna fungerat bra för ingen har insyn i rysk ekonomi. Men då de förlorar kriget och mycket pekar på att de har det jobbigt så kanske man ska utgå från att sanktionerna faktiskt fungerar.

Indien och Kina köper olja och gas med rabatt för att ingen annan vill köpa från Ryssland.

Precis, Europa är rätt så litet i världen och bör inte vara beroende av rysk energi. Vi är tillräckligt rika för att kunna lösa det på annat sätt. Du får bara stå över din lördagspizza och fanta fattar du väl eller blir du arg då?
Citera
2022-10-06, 09:21
  #990
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ok, berätta vad som hänt och vad ställer europa om till? Och hur lång tid tar det? Såg att Tyskland skulle bygga vindkraft för att ersätta. Tar det 15 år innan de kommer upp i en någorlunda kapacitet eller tar det längre tid?
Vad jag vet så byggs LNG-nätet ut extremt i Europa just nu. Man har tagit beslut på att göra sig oberoende av rysk energi inom ett tidsspann.

Lagren i Europa är fyllda till 90% så någonting fungerar ju uppenbarligen fast gas från Ryssland inte nått fram de senaste månaderna till alla länder.
https://graphics.reuters.com/UKRAINE-CRISIS/EUROPE-GAS/zdvxozxzopx/
Citera
2022-10-06, 09:21
  #991
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chingale
Ja, om man har obegränsat med pengar och har tillgång till den totala batteriproduktionen i världen. Batterier för lagring av el i stor skala är rena fantasier.

Termiska batterier är inte kemiska batterier. De är billiga att producera och har en driftkostnad istället för uppstartskostnad.
Citera
2022-10-06, 09:22
  #992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ja du menar att europa har eller kommer klara sig bra? Kolkraftverken startas upp, gammla kärnkraftverk startas upp, energipriser på fantasinivåer. Tycker du att sanktionerna har fungerat bra?
Ryssland fullständigt öser gas och olja till Indien, Kina med flera. Europa är rätt litet i den stora världen.

https://omni.se/peking-har-skrivit-avtal-med-ryska-gazprom/a/rlLJg3

Det stämmer inte. Den Ryska gasen som var tänkt via Nordstream 1 och 2 bränns.
Finnarna kan se det med egna ögon över gränsen. Ryssland har fulla gaslager och «tillgång» på mer gas kan inte exporteras till Kina (Max kapasitet redan) och Indien har inte ens en gaspipeline. Ryssland tappe pengar på att bränna gas.

Om der hadde vart som du säger, kunde Norge bara pumpat mer gas och ersatt rysk gas helt. Det är inte tillgång till gas som är problemet utan transport av den.

Norge öppnade precis en ny Pipeline till Polen som ersätter all rysk gas. Och ökade därmed sin totala kapacitet i export på några timmar.
Citera
2022-10-06, 09:23
  #993
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Men om det inte finns någon el att lagra. Om det inte finns någon el att fylla på med?

Det gör det. Vi har alltid haft en överproduktion av el sen elen uppfanns. Det finns mängder med avstängda kraftverk.
Citera
2022-10-06, 09:26
  #994
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Vi tar det igen: Ryssland har ledningar med olja och gas som går till Europa. Stora kvantiteter i hög fart rätt igenom pipen.

Ska man ersätta med andra marknader måste man plötsligt förpacka och frakta all denna olja, som samtidigt säljs till rea-pris.

Gasen är ännu svårare för den måste omvandlas till flytande gas, något Ryssland saknar kapacitet till för att ersätta de mängder som man inte längre säljer till Europa.

Så Ryssland kan inte "ösa på" i den mängd som krävs för att ersätta inkomsterna från den europeiska handeln. Det är omöjligt.

Vadå tar det igen? Jag säger bara att under kriget i Ukraina har Rysslands export till andra delar än europa ökat med över 60%.
Gasledningen mellan Ryssland och Kina skickar 10 miljarder m3 gas per år. Kan utökas till fler asiatiska länder?
https://www.dagensps.se/bors-finans/enorm-gasledning-mellan-ryssland-och-kina/

"Idag importerar EU 90 procent av all gas, varav Ryssland står för runt 40 procent (eller 155 miljarder kubikmeter). Ryssland levererar också för 46 procent av EU:s kol och 27 procent av oljan. I det nya EU-planen är målet att EU ska minska beroendet av rysk gas med två tredjedelar redan vid utgången av detta år."
Hur denna minskning skall gå till eller ersättas med är inte redovisat, och märk att detta fortfarande är en målsättning.
Citera
2022-10-06, 09:31
  #995
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det gör det. Vi har alltid haft en överproduktion av el sen elen uppfanns. Det finns mängder med avstängda kraftverk.

Ja jo, i sverige finns en överkapacitet. Vi exporterar som aldrig förr. Nere i europa ser det lite annorlunda ut.
Citera
2022-10-06, 09:38
  #996
Medlem
Det absolut viktigaste är ju att vi nu över en besvärlig övergångstid kommer göra oss i princip oberoende av rysk gas. Vi är ju inte beroende av rysk gas utan vi har bara gjort oss beroedne av den av rent affärsmässiga skäl, Ryssland ligger ju tyvärr nära oss och har stora gasreserver och det har avgjort. Ingen kunde ju tro att Rysslands skulle bli en totalitär statsbildning med imperialistiska avsikter trots att varningsklockorna ringde tidigt.
Nu kommer Europa ställa om sin energipolitik och Ryssland kommer inte att finnas med i dessa kalkyler mer än möjligen i marginalen jämfört med tidigare.
Precis som vanligt så har ryssen åter underskattat väst styrka och kapacitet när det krisar till. Ryssen får nu bränna upp sin gas och bokstavligen se stora exportinkomster gå upp i rök
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in