2022-09-19, 18:33
  #25
Medlem
Jag tror det kan finnas flera skäl till detta.
Ett kan vara att få nåt gjort som kan behövas i nåt läge längre fram så det inte blir nån omedelbar effekt.

Som ett skäl att kunna få till full mobilisering är mindre troligt då det är väldigt körigt politiskt i Ryssland och inte ger någon omedelbar nytta. Det tar ju trots allt några månader innan de nya soldaterna är på plats.

Troligare isåfall är att göra kärnvapenhoten mer trovärdiga och därmed hoppas han kanske att väst och Ukraina ska gå med på förhandlingar.

Man får inte heller glömma att Putin inte har militär bakgrund. Han är inte bra på att leda trupper i stora krig. Han är bra på frusna konflikter riggade val och annat skit. Han kanske går såhär för att det känns bekant. Det kan vara ett tecken på att han försöker få kriget till nån slags vapenvila och förhandlingar så han kan hålla på med sånt han är bra på.
Citera
2022-09-19, 18:34
  #26
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Jag tror inte att det finns praxis hur man genomför folkomröstningar under pågående krig där frontlinjen går i/nära området som folkomröstningen ska genomföras i. Därtill där en stor del av befolkningen har flytt pga kriget.

Helt rätt, de kan inte rösta när det är fullt krig. En väg ut för Putin skulle vara eld upphör & folkomröstning på villkor med valobservatörer. Samt på något sätt praxismässig omröstning. När där är eld upphör blir det lättare. Det kommer säkert inte vara helt perfekt genomförande, kommer finnas extremister som stör omröstningen.
Citera
2022-09-19, 18:39
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Helt rätt, de kan inte rösta när det är fullt krig. En väg ut för Putin skulle vara eld upphör & folkomröstning på villkor med valobservatörer. Samt på något sätt praxismässig omröstning. När där är eld upphör blir det lättare. Det kommer säkert inte vara helt perfekt genomförande, kommer finnas extremister som stör omröstningen.

Ukraina skulle aldrig acceptera eld upphör under rådande omständigheter. Väst skulle heller aldrig skicka observatörer även under ensidigt eld upphör från Rysslands sida. Ryssland kan alltså inte anordna en folkomröstning i närtid som skulle accepteras av Ukraina eller väst.
Citera
2022-09-19, 18:43
  #28
Medlem
Först så skulle dom bli självständiga republiker och Kreml skulle hjälpa dom bli just självständiga. Nu och då givetvis på Putins order skall dessa ukrainska oblat/regioner införlivas med Ryssland, alla visste ju att det var ju planen från början. Stackars människor i dessa ockuperade område av Ukraina som inte har något att säga till om. Och att så till den grad vanära och smutsa ner den för demokratin så viktiga och heliga rösträtten genom s.k val försöka legitimera ett tvångsinförlivande av delar av ett annat lands territorium är en skam för tattarlandet Ryssland.
Tänk om ryssarna själva någon gång skulle få chansen att rösta i legitima val. Då kanske Ryssland hade haft en chans att åter bli en nation på frammarsch utan pariastämpel och clownstämpel Putin satt på landet och sig själv.
Citera
2022-09-19, 18:49
  #29
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Ukraina skulle aldrig acceptera eld upphör under rådande omständigheter. Väst skulle heller aldrig skicka observatörer även under ensidigt eld upphör från Rysslands sida. Ryssland kan alltså inte anordna en folkomröstning i närtid som skulle accepteras av Ukraina eller väst.

Tyvärr har du nog rätt. Det är just av en sån här anledning att EUs (och de andra ländernas) strategi är så skadlig. De missar möjligheter till fred, även sådana möjligheter som skulle kunna vara ganska gynnsamma för Ukraina. (inte det som de helst vill, men heller inte kärnvapenkrig och en möjlighet att få hela DPR/LPR om de vinner omröstningen).
Citera
2022-09-19, 18:50
  #30
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Fast många vid högre positioner i Ryssland kommer nog då att undra: vad f-n krigade vi om egentligen?

Snacket om "nazism" och "folkmord" biter inte på dem. De vet ju att det bara är rysk propaganda och desinformation. De är ju inte lika dumma som en typisk landsortsryss. De kommer nog kräva att Putin förklarar sig. På riktigt.

Märkligtnog finns det folk i den här tråden som bevisligen är ännu dummare än inavlade landsortsryssar som och har köpt nazism, folkmord, under åtta år, vilket bara är ryskt dravel.
Citera
2022-09-19, 18:51
  #31
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är väl som tidigare inte så att Luhansk vill. Utan det är inflyttade ryssar som satts vid makten som vill. Ser man ju på alla dessa områden att de som styr är från Ryssland och inkörda dit.
Exakt så
Citera
2022-09-19, 18:52
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avaya
Efter Ukrainas motoffensiv har nu utbrytarrebubliken Luhansk uppmanat sin ledning att utlysa folkomröstning om att gå med i den ryska federationen.

Källa (VPN behövs)

"The Lugansk Civic Chamber has called on the republic’s leadership to “immediately” hold a referendum"

"The residents of Donbass made their choice back in 2014 at the self-determination referendum of the Lugansk People’s Republic, and all these years we have been waiting and believing that the second one will definitely follow, which will fulfill our dream of returning home – to the Russian Federation,” the deputy head of the Chamber, Lina Vokalova, stated.

Personligen tror jag att Putin vill införliva de båda utbrytarrebublikerna i syfte av att kunna hävda att moderslandet är under attack och på så vis kunna mobilisera sina styrkor på hemmaplan.
Skulle Luhansk merga med Ryssland är det bara en tidsfråga innan Donetsk gör detsamma.

Va tror vi om det här?
Varför just nu och varför med sådan urgency?
Intresserad av att höra era åsikter om detta

MVH

Men det har dom väl redan gjort långt innan kriget? Majoriteten röstade för det. Det var ju därför Ukrainsk militär invadera och började mörda PRO-ryssarna. Eller var det Donbass?
Citera
2022-09-19, 18:56
  #33
Medlem
Felstavarens avatar
Jag tror inte att det finns någon särskild orsak till att man försöker dra igång en omröstning just nu. Tvärt om så tycker jag att Ryssland verkar handla väldigt mycket efter färdigskrivet manus och saknar förmåga att anpassa strategi efter läge.

Omröstningen kommer ju inte heller spela någon större roll då den för det första inte kommer att respekteras eller erkännas av några andra länder utöver typ Nordkorea och dylika stater i Rysslands nya sorgliga entourage. För det andra så har Ukraina redan beskjutit såväl det ockuperade Krim som ryska Belgorod otaliga gånger utan att ryssarna tagit det som förevändning för att utlysa allmän mobilisering, avfyra kärnvapen eller eskalera konflikten på annat vis. Varför skulle man då plötsligt dra en röd linje vid hittepårepublikerna Luganda och Donbabwe? Ger det mer casus belli än när Ukraina bombar sönder ens flygbaser på Krim?

Nej, jag tror att det i huvudsak handlar om att omröstningen alltid varit en del av planen, att man inte kan komma på något bättre och att det finns en intern press på att uppvisa någon form av resultat.
Citera
2022-09-19, 19:01
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tyvärr har du nog rätt. Det är just av en sån här anledning att EUs (och de andra ländernas) strategi är så skadlig. De missar möjligheter till fred, även sådana möjligheter som skulle kunna vara ganska gynnsamma för Ukraina. (inte det som de helst vill, men heller inte kärnvapenkrig och en möjlighet att få hela DPR/LPR om de vinner omröstningen).

Att väst inte skulle medverka till en folkomröstning är för att det vore att motarbeta Ukraina, inte för man ogärna vill ha fred.
Citera
2022-09-19, 19:04
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Men det har dom väl redan gjort långt innan kriget? Majoriteten röstade för det. Det var ju därför Ukrainsk militär invadera och började mörda PRO-ryssarna. Eller var det Donbass?

Nåväl den röstningen gick ju till så att seperatister stormade regeringsbyggnaden där och röstade. Man stormade byggnaden den 6e april och så röstade man där inne den 7e. Var alltså ingen folkomröstning som ägde rum då. Ukraian tog ju sedemare tillbaka kontrollen av vissa städer Mariupol etc men att säga att dom invaderade är ju väl definitonsfel då dom var i sitt eget land.
Citera
2022-09-19, 19:07
  #36
Medlem
Det var värst vad Ryssland slingrar och ormar sig. Man kan ju bara ana hur illa ställt det måste vara bakom frontlinjen.

Man hör den ena efter den andra anledningen till varför Ukraina borde acceptera en fred som innebär att dom lämnar ifrån sig land.

Desto mer sånt här som ploppar upp i olika forum (såklart med påhejare direkt efteråt, för att försöka påskina en falsk bild att det är så folk vill ha det) desto mer känns det som att slutet närmar sig för Ryssland (i Ukraina).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in