2022-09-07, 17:53
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klappasäften
Därför rörligt alltid har varit billigare din tok. Ingen kan förutse framtiden att vi för ett år sedan skulle ha sådana här priser idag. De flesta som har fasta avtal bor i hus vilket inte är konstigt då hus förbrukar mest.

Precis så alla som valde fasta avtal tog en risk och har fått/fick betala högre priser när de med rörligt har haft billigare. Nu vill elbolagen pissa på kunderna som betalat den risken (som de tjänat multum på) tidigare och riva upp deras avtal.
Citera
2022-09-07, 17:54
  #638
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Nej, det kommer de INTE att kunna göra. För de kompetenta företag som sålt fasta avtal till 2kr/kWh har redan köpt upp elterminer för flera år framåt på 1.9kr/kWh. Det är liksom praxis. De som gjort detta går med vinst. Om de inte gjort det får de skylla sig själva. Det är så en marknadsekonomi fungerar.

Elbolagen har absolut NOLL rätt att bryta avtal för att priset är för dyrt. Bankerna kunde inte bryta bundna bolån med fast ränta på 90-talet när styrräntan plötsligen var 500%. Det är helt enkelt OLAGLIGT. Och priset har också absolut NOLL påverkan på en Force Majeure klausul i det här fallet. Den klausulen utverkas ENDAST om elbolaget är på grund av oförutsedd yttre händelse är förhindrade att uppfylla sin del av avtalet. Vilket är att leverera el. Priset är TOTALT irrelevant, rent juridiskt.

Det är alltid någon som står med Svarte Petter i hand, och om inte elbolagen vill ta den smällen för att de var så sopiga på att förutse att elpriserna skulle gå upp över vintern när EU infört sanktioner mot leverantören av 10-20% av deras energibehov, då kommer de bara ha en utväg:

Att låta kunderna betala för det. De som de juridiskt sett har möjlighet att ta ut den kostnaden av. Dvs. de med rörligt avtal.

Så du kan nog gratta dig själv extra mycket för dina livsval här.

Mitt tips? Byt ditt rörliga avtal till en elleverantör som också har elproduktion. Så fort du bara kan. För de tjänar grova pengar just nu, och behöver inte höja priserna mer än vad de redan är med de spotpriser som finns.

Edit: och det fasta priset IDAG är förstås dyrare än spotpriset IDAG. Det är så det funkar. Man tar fastprisavtal IDAG för man tror att spotpriset SENARE är ännu högre. Obviously.

Det fetmarkerade ovan kan kommenteras med att det i en fungerande marknadsekonomi inte finns någon stat som går in med likviditetsgarantier. Så snart dylika insatser görs är marknaden reglerad. Det är ju även så att marknadsekonomin i grunden inte ska innehålla en massa avtal hit och dit som gör det svårt att överblicka utbud, efterfrågan och pris.

Den fria marknaden är inte heller marginalprissatt på det sätt som elmarknaden är. Om man överför det till aktiebörsen skulle det innebära att alla fick priset för den sämsta uppgörelsen vid dagens slut. På börsen handlas det löpande och varje affär är för sig. Att en elproducent, som producerar 99 enheter till 50 öre/st och köper den sista på världsmarknaden till 3 kronor, ska sätta 3 kr för samtliga 100 enheter rimmar inte med en fungerande marknad.
Citera
2022-09-07, 17:55
  #639
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittsill
de bolaget som sköts som en affärsverksamhet?


Men dessa bolag har ju erbjudit ett fast pris. I det ingår det en risk för elbolaget att priset kan stiga, och det ingår en risk för mig som konsument att priset kan sjunka.

Så bara för att elbolaget har gjort en dålig affär så kan dom inte häva nått avtal.
Citera
2022-09-07, 18:00
  #640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Men dessa bolag har ju erbjudit ett fast pris. I det ingår det en risk för elbolaget att priset kan stiga, och det ingår en risk för mig som konsument att priset kan sjunka.

Så bara för att elbolaget har gjort en dålig affär så kan dom inte häva nått avtal.

Nej jag vet, men the bottom line är ändå att.. JO.. de faktiskt omständigheterna tillåter dem att göra precis de. Det är alltså upp till dig som privatperson att driva din klagan, kommunen du bor i kan ev hjälpa till lite genom att deras alldeles egna konsumentbyrå som kan hutta lite med näven efter de som lura dig.
__________________
Senast redigerad av Fittsill 2022-09-07 kl. 18:02.
Citera
2022-09-07, 18:00
  #641
Medlem
Av 109 medlemmar i organisationen har 90 procent inkommit med svar. 93 procent av dessa planerar inte att åberopa force majeure i detta sammanhang, 6 procent har inte tagit ställning till detta, och en procent, det vill säga en medlem, planerar i nuläget att åberopa force majeure, säger Max Elger.
Max Elger säger sig inte veta vilket elbolag det rör sig om.
Citera
2022-09-07, 18:01
  #642
Medlem
gofigurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Hm...finansmarknadsministern Max Elger (vilket passande namn ) har begärt få ut en lista på elbolag som tänkt använda sig av klausulen FM. Kanske inte alla då har hunnit svara än....eller velat...än...
Ministern har bett Energiföretagen att
få en lista med bolag som eventuellt
kan vara aktuella.
https://www.svt.se/text-tv/webb/113

Om EN procent säger sig åberopa FM så måste de fått minst nära 100 svar.

"EFTER EKOTS AVSLÖJANDE
Regeringen: En procent av elbolagen vill säga upp bundna avtal – sex procent vet ej"

EKOTS AVSLÖJANDE är en click-bait. SR goes AB igen.

Hur kan detta bli en mindre nyhet?
"Inspektionen: Bolag säger redan upp ingångna avtal"
Inspektionen säger att elbolag säger upp avtal utan några skäl alls.
Citera
2022-09-07, 18:03
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gofigur
Hur kan detta bli en mindre nyhet?
"Inspektionen: Bolag säger redan upp ingångna avtal"
Inspektionen säger att elbolag säger upp avtal utan några skäl alls.


haha alltså mannen, såhär gör alla seriösa stor-företag i Sverige, det är inget nytt.. Det som är nytt är skalan och att politikerna aldrig har behövts vidtala problemet förr..
__________________
Senast redigerad av Fittsill 2022-09-07 kl. 18:05.
Citera
2022-09-07, 18:03
  #644
Medlem
VelvetThornss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klappasäften
Vet inte om du är korkad eller bara dum. Det fasta elpriset är dyrare än det rörliga just i detta nu. Historiskt har rörligt alltid varit billigare än fast och är det fortfarande.

Fasta avtal är vad elbolagen har räknat ut utan att de ska gå back däremot förutsåg de inte dessa höga priser idag för ett år sedan. En hel kommer bryta fasta avtal i vinter vänta bara när priset stiger över 2000öre kwh. Och nu är det inte bara små elbolag jag syftar på. Detta har aldrig hänt förut det är historiskt och elbolagen har full rätt att bryta fasta avtal. Om detta elände ska ta slut så är det regeringens uppgift att göra något åt genom att antingen bryta kabeln till de andra länderna utom våra närmaste nordiska grannar eller förstatligar elbolagen innan landet sjunker ner till avgrunden där även de med fasta avtal kommer drabbas.

Sitt inte där med era fasta avtal och tro att ni är trygga.

Här har vi Dunning–Kruger-effekten i full styrka. SJÄLVKLART är det fasta elpriset högre än det rörliga. Så är det alltid och kommer alltid att vara. Man skaffar ju fast elavtal för just sådana här situationer. Att man sedan inte kan binda sig med fast elavtal just nu hos de flesta bolag är en annan femma.

Vi som hade hjärna att planera skaffade fast elavtal innan elkrisen slog till på stort. Det krävdes ingen raketforskare att räkna ut vad som skulle hända med elpriserna efter att miljömupparna stängde ner kärnkraftverken.

Jag tvivlar starkt på att elbolagen kommer kunna riva upp de fasta avtalen. Fast om sossarna vinner på söndag kan ju vad som helst hända...
Citera
2022-09-07, 18:07
  #645
Medlem
Någon som vet vilka bolag det gäller?
Citera
2022-09-07, 18:08
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det fetmarkerade ovan kan kommenteras med att det i en fungerande marknadsekonomi inte finns någon stat som går in med likviditetsgarantier. Så snart dylika insatser görs är marknaden reglerad. Det är ju även så att marknadsekonomin i grunden inte ska innehålla en massa avtal hit och dit som gör det svårt att överblicka utbud, efterfrågan och pris.

Den fria marknaden är inte heller marginalprissatt på det sätt som elmarknaden är. Om man överför det till aktiebörsen skulle det innebära att alla fick priset för den sämsta uppgörelsen vid dagens slut. På börsen handlas det löpande och varje affär är för sig. Att en elproducent, som producerar 99 enheter till 50 öre/st och köper den sista på världsmarknaden till 3 kronor, ska sätta 3 kr för samtliga 100 enheter rimmar inte med en fungerande marknad.
Tror jag skrivit det i en annan tråd men elmarknaden är medvetet byggd så här för att driva elproduktionen mot billigare metoder. (Man ska liksom vilja ”ersätta sista kWh”).

Men det är fortfarande så att elbolagen upphandlar elterminer på samma tid som de erbjuder fasta elavtal. Typ Svealands Energi köper sitt eget ”fastprisavtal” från Vattenfall för 1.9kr/kWh för 3 år (vilket Vattenfall GÄRNA säljer, så de producerar el för 10 öre/kWh), och sen säljer Svealands Energi ett fastprisavtal till dig för 2kr/kWh.

Det finns liksom ingen ekonomisk anledning för dem att häva ett sådant avtal om inte elörbrukningen hos deras kunder skiljer sig massivt från vad de upphandlat i elterminer. Men det får man ju anse ligger på företagets ansvar att korrekt bedöma sin risk.

Så, jo, inom kontexten fungerar det som det är tänkt. Sen har du helt rätt i att resten av marknaden har en massa inslag av reglering.
Citera
2022-09-07, 18:09
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Nej, det kommer de INTE att kunna göra. För de kompetenta företag som sålt fasta avtal till 2kr/kWh har redan köpt upp elterminer för flera år framåt på 1.9kr/kWh. Det är liksom praxis. De som gjort detta går med vinst. Om de inte gjort det får de skylla sig själva. Det är så en marknadsekonomi fungerar.

Elbolagen har absolut NOLL rätt att bryta avtal för att priset är för dyrt. Bankerna kunde inte bryta bundna bolån med fast ränta på 90-talet när styrräntan plötsligen var 500%. Det är helt enkelt OLAGLIGT. Och priset har också absolut NOLL påverkan på en Force Majeure klausul i det här fallet. Den klausulen utverkas ENDAST om elbolaget är på grund av oförutsedd yttre händelse är förhindrade att uppfylla sin del av avtalet. Vilket är att leverera el. Priset är TOTALT irrelevant, rent juridiskt.

Det är alltid någon som står med Svarte Petter i hand, och om inte elbolagen vill ta den smällen för att de var så sopiga på att förutse att elpriserna skulle gå upp över vintern när EU infört sanktioner mot leverantören av 10-20% av deras energibehov, då kommer de bara ha en utväg:

Att låta kunderna betala för det. De som de juridiskt sett har möjlighet att ta ut den kostnaden av. Dvs. de med rörligt avtal.

Så du kan nog gratta dig själv extra mycket för dina livsval här.

Mitt tips? Byt ditt rörliga avtal till en elleverantör som också har elproduktion. Så fort du bara kan. För de tjänar grova pengar just nu, och behöver inte höja priserna mer än vad de redan är med de spotpriser som finns.

Edit: och det fasta priset IDAG är förstås dyrare än spotpriset IDAG. Det är så det funkar. Man tar fastprisavtal IDAG för man tror att spotpriset SENARE är ännu högre. Obviously.

Dessutom så de stora bolagen tillverkar ju sin egen el, de förlorar inga pengar på de fasta avtalen, de tjänar bara inte lika mycket som på de rörliga. Elen kostar ju samma att producera oavsett om det är brist i Tyskland eller inte.
Citera
2022-09-07, 18:09
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VelvetThorns
Jag tvivlar starkt på att elbolagen kommer kunna riva upp de fasta avtalen. Fast om sossarna vinner på söndag kan ju vad som helst hända...

gud vad hoppfulla alla Svenskar verkar vara.. Jag tror på ett botten år i valdeltagande.. jag tänker iallafall inte ens bemöda mig om att rösta blankt.

Elbörsen är ändå en enda stor nationell säkerhetsfråga.. oavsett vad som händer just nu.
Vi måste antagligen gå upp i höjd beredskap och ställa om hela samhället till energiproduktion..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in