2022-09-06, 21:36
  #325
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
När kallade ett riksdagspartis presschef Löfven och Tegnell för mördare på twitter i samband med Sveriges coronastrategi, och när gjorde de en anmälan om den saken?

Nej, just det. Det har aldrig hänt, inte något av det.

Det förefaller som det är en hel del mekanismer här som du inte fattar. Du får väl läsa på lite mer ingående om vad förtal är och vad som krävs för åtal.

Du tycks påstå att det inte är förtal att i sociala medier kalla Anders Tegnell för mördare, i alla fall inte tillräckligt för allmänt åtal, men i så fall skulle det näppeligen vara tillräckligt att kalla Johann Binninge för sexualbrottsling heller, och det senare var ju dessutom sant.

Var sa jag att det rörde sig om ett riksdagspartis presschef? Flera privatpersoner kallade dem för mördare. Lagen gör inte skillnad på vem som förtalar, bara vem som förtalas. Att de inte anmälde beror antagligen på att de vet att de får tåla sådana invektiv som höga politiker och tjänstemän.

Johann Binninge kan knappast anses vara en offentlig person i lika hög grad som Tegnell.
Citera
2022-09-06, 21:45
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Var sa jag att det rörde sig om ett riksdagspartis presschef? Flera privatpersoner kallade dem för mördare. Lagen gör inte skillnad på vem som förtalar, bara vem som förtalas. Att de inte anmälde beror antagligen på att de vet att de får tåla sådana invektiv som höga politiker och tjänstemän.


Tack för att du bekräftar vad jag skrev. Då vet vi att du inte förstår i princip samtliga mekanismer kring förtal.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Johann Binninge kan knappast anses vara en offentlig person i lika hög grad som Tegnell.

Tvärtom så kan Binninge i högre grad anses vara en offentlig person. Till skillnad från Tegnell så har Binninge under många år själv och helt frivilligt valt offentligheten. Tegnell som var helt inkognito i alla år tvingades i sin yrkesroll som tjänsteman delta i presskonferenser. Det finns inte tillstymmelse till skäl att han skall behöva tåla mer än någon annan, särskilt inte lögner. Ett sådant uttalande om honom från en offentlig person med journalistik och presskommunikation som yrke vore ett mycket grovt förtal.
Citera
2022-09-06, 21:56
  #327
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

Tack för att du bekräftar vad jag skrev. Då vet vi att du inte förstår i princip samtliga mekanismer kring förtal.



Tvärtom så kan Binninge i högre grad anses vara en offentlig person. Till skillnad från Tegnell så har Binninge under många år själv och helt frivilligt valt offentligheten. Tegnell som var helt inkognito i alla år tvingades i sin yrkesroll som tjänsteman delta i presskonferenser. Det finns inte tillstymmelse till skäl att han skall behöva tåla mer än någon annan, särskilt inte lögner. Ett sådant uttalande om honom från en offentlig person med journalistik och presskommunikation som yrke vore ett mycket grovt förtal.

Det är nog snarare du som inte förstår.


Vem tror du svenska folket känner till mest? Binninge eller Tegnell? Vem av dem tror du skulle bli mest igenkänd på stan? Folk som inte har hängt med i hela Ebba/Esbjörn-tvisten har inte en jävla aning om vem Binninge är. Däremot vet en 10-åring vem Tegnell är. Binninge har inte ens en egen sida på wikipedia. Så offentlig är han.
Citera
2022-09-06, 22:08
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det kan man tycka, men jag undrar jag. Sanningsaspekten tycks tämligen betydelselös, utan det är väl snarare konsekvenserna för den beskyllda som det fästs vikt vid. Men, vi får se. Juridik är alltid en dimma.

Sanningshalt spelar ingen roll alls. Syftet/målet är avgörande. Svartmålar du någon är målet att svartmåla, sant eller inte men resultatet kan bli detsamma, att folk i allmänhet tror dig.
Citera
2022-09-06, 22:10
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Det är nog snarare du som inte förstår.


Vem tror du svenska folket känner till mest? Binninge eller Tegnell?

Så du tror att hur känd man är, är avgörande för om något är förtal
Snacka om att inte förstå någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Vem av dem tror du skulle bli mest igenkänd på stan? Folk som inte har hängt med i hela Ebba/Esbjörn-tvisten har inte en jävla aning om vem Binninge är. Däremot vet en 10-åring vem Tegnell är. Binninge har inte ens en egen sida på wikipedia. Så offentlig är han.

Ja, så "offentlig" är han.

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttss%C3%A4kerhetsorganisationen

Domstolarnas anti-förtals-checklista enligt Ganonito

1. Har personen en egen wikipediasida?
2. Vet en tioåring vem personen är?
3. Blir personen igenkänd på stan?

Citera
2022-09-06, 22:17
  #330
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så du tror att hur känd man är, är avgörande för om något är förtal
Snacka om att inte förstå någonting.



Ja, så "offentlig" är han.

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttss%C3%A4kerhetsorganisationen

Domstolarnas anti-förtals-checklista enligt Ganonito

1. Har personen en egen wikipediasida?
2. Vet en tioåring vem personen är?
3. Blir personen igenkänd på stan?



Praxis är som sagt att offentliga personer får tåla mer än icke-offentliga/mindre offentliga. Folk som delade Joakim Lamottes inlägg om Tomas Åberg blev fällda för förtal just mycket pga att domstolen ansåg att Åberg inte var en offentlig person.

Att hans organisation har en wikipediasida är inte detsamma som att han har det.

Följande punkter är för att avgöra vad som räknas till offentlig person. Tegnell uppfyller dem, Binninge gör det inte. Därmed får Tegnell anses vara mer offentlig än Binninge.
Citera
2022-09-06, 22:23
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Praxis är som sagt att offentliga personer får tåla mer än icke-offentliga/mindre offentliga. Folk som delade Joakim Lamottes inlägg om Tomas Åberg blev fällda för förtal just mycket pga att domstolen ansåg att Åberg inte var en offentlig person.

Att hans organisation har en wikipediasida är inte detsamma som att han har det.

Följande punkter är för att avgöra vad som räknas till offentlig person. Tegnell uppfyller dem, Binninge gör det inte. Därmed får Tegnell anses vara mer offentlig än Binninge.

Nej, domstolarna utgår inte ifrån vem som har en wikipediasida eller inte, när de bedömer vad som är försvarliga yttranden i förtalsfrågor, därtill måste yttrandet vara sant för det skall kunna anses försvarligt. Det är bland annat dessa mekanismer som du uppenbarligen inte fattar.

Om ett riksdagspartis presschef hade skrivit en tweet där Tegnell utpekades som mördare, och Tegnell anmält detta, så råder det ingen tvekan om att presschefen fällts för förtal, i ett allmänt åtal. Att du inte förstår detta förändrar inte faktum.
Citera
2022-09-06, 22:29
  #332
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Nej, domstolarna utgår inte ifrån vem som har en wikipediasida eller inte, när de bedömer vad som är försvarliga yttranden i förtalsfrågor, därtill måste yttrandet vara sant för det skall kunna anses försvarligt. Det är bland annat dessa mekanismer som du uppenbarligen inte fattar.

Om ett riksdagspartis presschef hade skrivit en tweet där Tegnell utpekades som mördare, och Tegnell anmält detta, så råder det ingen tvekan om att presschefen fällts för förtal, i ett allmänt åtal. Att du inte förstår detta förändrar inte faktum.

Nej, men det är ett bra sätt att avgöra vem som räknas som offentlig person.

Så varför har han inte anmält alla kommentarer på sociala medier där han kallas för mördare? Kanske för att han vet att det inte skulle leda någon vart.
Citera
2022-09-06, 22:33
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Nej, men det är ett bra sätt att avgöra vem som räknas som offentlig person.

Det kanske du tycker. Men det tycker inte domstolarna, och inte jag heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Så varför har han inte anmält alla kommentarer på sociala medier där han kallas för mördare? Kanske för att han vet att det inte skulle leda någon vart.

Varför Tegnell valt att inte anmäla, om han nu har valt det, så får du fråga honom om varför han inte gjort det. Det kan inte jag svara på. MEN, du har fortfarande inte kunnat påvisa ett enda sådant tweet, särskilt inte något från något av riksdagspartiernas presschefer. Men jag gissar att du fortfarande inte har en aning om varför det är centralt. Pucko.
Citera
2022-09-06, 22:42
  #334
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det kanske du tycker. Men det tycker inte domstolarna, och inte jag heller.



Varför Tegnell valt att inte anmäla, om han nu har valt det, så får du fråga honom om varför han inte gjort det. Det kan inte jag svara på. MEN, du har fortfarande inte kunnat påvisa ett enda sådant tweet, särskilt inte något från något av riksdagspartiernas presschefer. Men jag gissar att du fortfarande inte har en aning om varför det är centralt. Pucko.

Vad du tycker skiter jag fullständigt i. Vem som är offentlig person är inte en juridisk fråga utan det är en allmän definition som avgörs på bland annat ovanstående grunder.

Pucko kan du vara själv. Det har noll betydelse juridiskt om det är ett riksdagspartis presschef eller lagerarbetaren Johnny, 45 i Hallstahammar som twittar det eller skriver det på Facebook.
Citera
2022-09-06, 23:04
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Vad du tycker skiter jag fullständigt i. Vem som är offentlig person är inte en juridisk fråga utan det är en allmän definition som avgörs på bland annat ovanstående grunder.

Pucko kan du vara själv. Det har noll betydelse juridiskt om det är ett riksdagspartis presschef eller lagerarbetaren Johnny, 45 i Hallstahammar som twittar det eller skriver det på Facebook.

Först argumenterar du för att det gör skillnad i den juridiska bedömningen om det är offentliga personer och sedan säger du att det inte är en juridisk fråga. Du gick inte ut grundskolan med ett enda godkänt betyg, eller hur!?

Det har en väldigt stor betydelse vem som twittrar, att du fortfarande inte fattat varför det är så är rätt komiskt. Du gick inte ut grundskolan med ett enda godkänt betyg, eller hur!?

Det hade inte skadat om du hade haft tillräckligt med självinsikt för att inse att det är en hel del grejer här som du har noll kunskap om, så du istället kunde lyssna på de som kan något och lära dig.
Citera
2022-09-06, 23:17
  #336
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Först argumenterar du för att det gör skillnad i den juridiska bedömningen om det är offentliga personer och sedan säger du att det inte är en juridisk fråga. Du gick inte ut grundskolan med ett enda godkänt betyg, eller hur!?

Det har en väldigt stor betydelse vem som twittrar, att du fortfarande inte fattat varför det är så är rätt komiskt. Du gick inte ut grundskolan med ett enda godkänt betyg, eller hur!?

Det hade inte skadat om du hade haft tillräckligt med självinsikt för att inse att det är en hel del grejer här som du har noll kunskap om, så du istället kunde lyssna på de som kan något och lära dig.

Det är inte en juridisk fråga att avgöra VEM som är en offentlig person. Det finns det redan en bred allmän definition för. Du behöver ingen domstol för att fastställa att t.ex Löfven eller Tegnell är offentliga personer. Det är möjligtvis om försvaret skulle hävda att den man förtalar är en offentlig person som domstolen måste utreda det och då utgår de ifrån ifall personerna är kända av den breda allmänheten.

Nej. Det har ingen betydelse vem som twittrar. Det som har betydelse är vem det twittras om. Vill du hävda annat får du slänga fram en källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in