2022-09-06, 13:44
  #209581
Medlem
Tvonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är bara ett par kilometer in från fronten (och minst 60 km norr om Kherson), visst kan det handla om någon ukrainsk bataljon som gjort en framryckning och nu ömkligen reduceras till köttfärs.

Hur har det gått till då, igår rapporterades det ju här igår tråden och bland pro rysk telegramgrupper att ryssarna kontrollerade utkanten av Vysokopillya har ryssarna lagt bena på ryggen då och avancerat bakåt igen Manuset från Kreml stämmer ju inte alls numera väldigt dålig samklang mellan de olika propaganda organen.
Citera
2022-09-06, 13:45
  #209582
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Varför bara 100-200m. AK5 stridsavstånd är effektiv räckvidd 400m, Ex på kspruta KSP 58 effektiv på run 1km Stridsvagnar skjuter väl på flera km. Sen kan man ringa in artilleri och flyg. Är det inte platt så ligger man på någon höjd och er allt. Man behöver bara befästa vissa punkter Sen skjuter man på allt i mellan.

Så det man gör man ligger i byar om det är platt och så skjuter man på allt i mellan.
Du kan ha rätt att man lämnar sådan jätte-luckor. Men såvida man inte har minfält och/eller taggtråd eller drönare 24/7 däremellan så förefaller risken för infiltrering nattetid enorm. Och jag skulle inte kalla det en ”front” i vanlig mening.

Sedan skulle dessa ~500 (!) posteringar rimligen behöva vara på minst plutonnivå för att kunna reagera och täppa till anfall genom luckorna. Då landsr vi på 15 000 man bara i fronten.
Citera
2022-09-06, 13:45
  #209583
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Ja, 3 döda och 3 sårade.

Det var en optimistiskt bedömning det.
Citera
2022-09-06, 13:46
  #209584
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men det är ju just det: om det skall finnas en front så är ett tämligen uppenbart kriterium att varje postering kan se och beskjuta området mellan sig och nästa. Om vi då låter det innebära 100-200 m mellan varje, så blir det 1000-2000 posteringar på 20 mil front. Även om man nöjer sig med 10 gubbar i varje så blir det 10-20 tusen man i en papperstunn linje. Till detta kommer lokala reserver och underhållsförband och då landar jag på runt 50 000 ryssar i N Kherson.

Men vi kanske säger samma sak? 🤔

Allt måste ju inte försvaras manuellt. Sjöar och vattendrag, annan försvårande terräng, mineringar m. m. behöver bara bevakas, inte försvaras. Man kan flytta dit trupp vid behov, eller använda artilleri och flyg. Och vid öppna fält kan man använda ksp eller automatkanon. Då kan man ha lägre bemanning och glesare mellan posterna.
Citera
2022-09-06, 13:46
  #209585
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det var en optimistiskt bedömning det.
Förväntar mig en rättelse av husvagnen, hehe...
Citera
2022-09-06, 13:46
  #209586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Inget land klarar av ett längre krig utan en fungerande hemmafront, det villl säga civila som blir kvar i landet och arbetar, brukar jorden, sköter civila jobb, skolor osv. Både Storbritannien och Sovjet under andra världskriget är självklara exempel på detta.

De som räddade UK under kriget var inte bara ett gäng stridsflygare, eller väderbitna unga män som slogs en månad i Frankrike våren 1940 eller steg i land i Normandie 1944 - utan också kvinnor inom jordbruket och industrin, mängder av civila i sina gamla jobb eller på nya poster som de fick genom kriget. Utan en välorganiserad hemmafront hade England kollapsat långt före D-Day.

De flesta som stack i Ukraina gjorde det inte för att "ryssen stod inom hörhåll" eler ens befann sig inom 100 km avstånd utan därför att man inte såg någon poäng med att stanna kvar där man bodde, och mycket ofta ville man till EU och skapa sig ett bättre liv där. Under de första månaderna stack omking 6 miljoner civila ukrainare till EU och lika många flydde till andra delar av landet, dvs till västra Ukraina. Detta betydde naturligtvis att hemmafronten till stora delar har fallit ihop.
Men varför återvänder så många Ukrainare till sitt hemland då? Om dom ville bort pga misär, fattigdom etc så flyttar dom väl ändå inte tillbaka?

Ett pressmeddelande från justitiedepartementet 19 maj 2022:

Stöd till ukrainare som vill återvända till sitt hemland.
Migrationsverket *ska analysera och föreslå insatser för att stödja ukrainare som vill återvända till sitt hemland. Det framgår i ett uppdrag som regeringen har beslutat i dag.

Allt fler ukrainare väljer att återvända till sitt hemland. Enligt ukrainsk gränspolis sker i nuläget cirka 25*000 gränspassager dagligen till Ukraina. Migrationsverket har i växande omfattning också tagit emot förfrågningar om stöd för återvändande.

*Sverige har en god beredskap för att ta emot en större mängd personer på flykt, men vi behöver också vara beredda att stödja de som återvänder till Ukraina, säger integrations- och migrationsminister Anders Ygeman.

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/05/stod-till-ukrainare-som-vill-atervanda-till-sitt-hemland/

Och detta är bara återvändande Ukrainare från Sverige. Vi har ju sen alla andra länder som tagit emot flyktingar från Ukraina.
Citera
2022-09-06, 13:51
  #209587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan ha rätt att man lämnar sådan jätte-luckor. Men såvida man inte har minfält och/eller taggtråd eller drönare 24/7 däremellan så förefaller risken för infiltrering nattetid enorm. Och jag skulle inte kalla det en ”front” i vanlig mening.

Sedan skulle dessa ~500 (!) posteringar rimligen behöva vara på minst plutonnivå för att kunna reagera och täppa till anfall genom luckorna. Då landsr vi på 15 000 man bara i fronten.

Du glömmer bort naturen. Du kan titta på en karta så ser du ofta var fienden kommer anfalla och inte kan anfalla.

Att de springer omkring med några soldater på något otrevligt ställe är en sak men du kan se på en karta var fienden kommer att anfalla
Citera
2022-09-06, 13:53
  #209588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Men varför återvänder så många Ukrainare till sitt hemland då? Om dom ville bort pga misär, fattigdom etc så flyttar dom väl ändå inte tillbaka?

Ett pressmeddelande från justitiedepartementet 19 maj 2022:

Stöd till ukrainare som vill återvända till sitt hemland.
Migrationsverket *ska analysera och föreslå insatser för att stödja ukrainare som vill återvända till sitt hemland. Det framgår i ett uppdrag som regeringen har beslutat i dag.

Allt fler ukrainare väljer att återvända till sitt hemland. Enligt ukrainsk gränspolis sker i nuläget cirka 25*000 gränspassager dagligen till Ukraina. Migrationsverket har i växande omfattning också tagit emot förfrågningar om stöd för återvändande.

*Sverige har en god beredskap för att ta emot en större mängd personer på flykt, men vi behöver också vara beredda att stödja de som återvänder till Ukraina, säger integrations- och migrationsminister Anders Ygeman.

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/05/stod-till-ukrainare-som-vill-atervanda-till-sitt-hemland/

Och detta är bara återvändande Ukrainare från Sverige. Vi har ju sen alla andra länder som tagit emot flyktingar från Ukraina.

Det är en rännil och de flesta av de här gör förmodligen bara tillfälliga besök i typ Kiev för att sedan återvända till EU ett par veckor senare.
Citera
2022-09-06, 13:55
  #209589
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag kan försäkra dig om att jag inte är hjärndöd. Du är dock oerhört naiv om du tror att du ser igenom rysstrollens propaganda och desinformation.

Man ser absolut inte igenom de flesta ryss-trollen – det är bara de mest uppenbara trollen där man förstår att det är ryssar. Rysstrollen spär på polariseringar som redan finns i syfte att söndra. Bilden av Sverige som ett land på randen till kollaps, är helt och hållet skapad av Kreml. Den som lägger sin röst på AfS i söndagens val, gör det eftersom man dirigerats dit av Putins lakejer.

Rekommenderad läsning för dig som tror att du har förmågan att känna igen ryska nättroll:
https://webbdagarna.se/vad-varje-marknadsforare-bor-veta-om-ryska-trollfabriker-blogg/
Du har också ett flertal skribenter inom normal pressen som är rysstroll.

Liberaler har väldigt svårt att förstå att ryssarna finns överallt även bland dem.
BLM är ett typisk område där rysstrollen hälde bensin överallt säkert var ryska bot nätverk och troll fabriker bakom att filmklippet på George Floyd spreds så snabbt.
Jag är rätt övertygad om att de har bidragit till Grethas berömmelse också.
Folk har ofta inga problem med att bli boostade av ryssar så länge de håller med dem.
Sedan hugger ryssen dig i ryggen via Chang Frick.
__________________
Senast redigerad av Kiddieoxo 2022-09-06 kl. 14:01.
Citera
2022-09-06, 13:55
  #209590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Ryssarna har kollapsat i Norra Kherson. Blir det totalkollaps och ryssarna flyr så kan det nog peaka mot 1000per dygn när Ukraina gör en motti och i princip bara mejar ner dom drösvis.

Det viktigaste är naturligtvis att ryssarna inte kommer undan så det är viktigt att Ukraina har koll och kan beskjuta flyende medelst båt. Det är dock att föredra att ryssarna blir krigsfångar och slipper dödas. Kloka ryssar kapitulerar.
Citera
2022-09-06, 13:57
  #209591
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, polariserande desinformation är en rysk industri. Här följer ett par tunga källor där man kan läsa mer. Ryssland har fört detta krig länge. Och inte särskilt många är ens medvetna om det.

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html

(...)

Detta känner man ju igen:

Citat:
The Russian "Firehose of Falsehood" Propaganda Model

We characterize the contemporary Russian model for propaganda as “the firehose of falsehood” because of two of its distinctive features:

- high numbers of channels and messages, and
- a shameless willingness to disseminate partial truths or outright fictions.

Och detta kännetecknar många av de källor (på Telegram mm) som rysstroll använder:

Citat:
Russian Propaganda Makes No Commitment to Objective Reality

"Contemporary Russian propaganda makes little or no commitment to the truth."

"Sometimes events reported in Russian propaganda are wholly manufactured."

"Russian propaganda has relied on manufactured evidence—often photographic."

"Some of these images are easily exposed as fake due to poor photo editing, such as discrepancies of scale, or the availability of the original (pre-altered) image."

"Russian propagandists have been caught hiring actors to portray victims of manufactured atrocities or crimes for news reports"

Och när det gäller ryska källor, så är detta bra att känna till:

Citat:
"In addition to manufacturing information, Russian propagandists often manufacture sources."

Man märker att nu under Ukraina-kriget så har den ryska propagandan trappats upp kraftigt. Den är väldigt intensiv. Mängden lögner, desinformation och halvsanningar som just nu cirkulerar är enorm. Och det tillkommer nya saker varje dag.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2022-09-06 kl. 14:01.
Citera
2022-09-06, 13:58
  #209592
Avstängd
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en rännil och de flesta av de här gör förmodligen bara tillfälliga besök i typ Kiev för att sedan återvända till EU ett par veckor senare.
Källa på det?

För du sitter väl inte och hittar på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in