2022-08-29, 10:12
  #2137
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Man måste kunna hylla den auktoritäre ledaren Nayib Bukele utan att vara för repression av meningsmotståndare och Bitcoin-kritiker?
Har inte sett någon hylla Bukele villkorslöst. Tvärtom så får han mycket kritik för sin politik och policy av McCormack (såg du hans dokumentär??) och de som följer Bitcoin resan nära. Mallers har sagt att han jobbar för att hjälpa utsatta människor med Bitcoin och Lightning och inte backar Bukele i något annat utanför detta.
2022-08-29, 10:17
  #2138
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Tycker inte heller att tvång är lösningen. Nu är ju tvång ganska standard i dessa länder men ändå.

Jag noterar även att jag tvingas använda SEK. Svårt att betala skatterna annars.

Du tvingas göra en massa andra saker för att delta i samhället också. Alternativet är att du blir anarkist på heltid och startar ett eget samhälle helt utan tvång (och där man kan - men inte tvingas - använda bitcoin).
2022-08-29, 11:08
  #2139
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Har inte sett någon hylla Bukele villkorslöst. Tvärtom så får han mycket kritik för sin politik och policy av McCormack (såg du hans dokumentär??) och de som följer Bitcoin resan nära. Mallers har sagt att han jobbar för att hjälpa utsatta människor med Bitcoin och Lightning och inte backar Bukele i något annat utanför detta.
I varje tråd på r/Bitcoin avgudas han. Allt han behövde göra var att vända på kepan för att lura fansen. Citerar ett inlägg från en tråd när han låtsades att han bjudit in världsledare till en Bitcoin-konferens: "Bukele is setting himself up to be a bitcoin sweetheart history will remember". Och det inlägget fick många upvotes och få downvotes.
2022-08-29, 11:31
  #2140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
"Anammandet" av Bitcoin?

Jag antar att du inte har lyssnat på podden, men ja, CAF har anammat bitcoin som laglig valuta, vilket du kan se på wikipedia om du inte tror mig.

Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Bara för att den centralafrikanska republikens stat säger att Bitcoin är ett betalningsmedel innebär det inte att det är det.

Jo, bitcoin är som sagt laglig valuta i CAF, se wikipedia.

Det som gör podden intressant är att man får ett försök till förklaring till varför regeringen i ett land i vilket få har tillgång till internet har valt att göra bitcoin till sin lagliga valuta. Det handlar alltså om att regeringen inte kan bedriva utrikeshandel i sin fiatvaluta (XAF). Den är inte gångbar utanför några länder i Afrika, och en institution i Frankrike sitter på all hårdvaluta och andra reserver. När regeringen, som i praktiken inte har kontroll över mycket mer än huvudstaden, ville köpa in vapen från Ryssland stoppades transaktionen av den i Frankrike liggande institutionen, vilket kan ha varit det omedelbara upphovet till regeringens beslut.


Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
När inte ens den auktoritära regimen i El Salvador lyckas tvinga företag att acceptera Bitcoin lär en av världens fattigaste stater, med ett inbördeskrig som pågått sedan 2012, inte heller göra det.

Motivet i Centralafrikanska republikens fall är alltså främst att regeringen vill ha möjlighet till utrikeshandel utan att gå genom Frankrike.

Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Bitcoin-socialismen som tvingar företag och individer att acceptera Bitcoin mot sin vilja är visserligen populär i Bitcoin-gemenskapen, men någon större framgång har den inte skördat i verkligheten.

Synd att du valde att spy ur dig ressentiment i stället för att först lyssna på podden och sedan komma med en intressant kommentar om Centralafrikanska republikens anammande av bitcoin.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-08-29 kl. 11:48.
2022-08-29, 12:23
  #2141
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Jag antar att du inte har lyssnat på podden, men ja, CAF har anammat bitcoin som laglig valuta, vilket du kan se på wikipedia om du inte tror mig.
Att något är ett "lagligt" betalningsmedel är inte samma sak som att det är ett betalningsmedel, var den poäng jag försökte göra. El Salvador är ett bra exempel på det. Det är möjligt att genomdrivandet av Bitcoin som betalningsmedel kommer att vara mer framgångsrikt i Centralafrikanska republiken (ett av världens minst utvecklade länder), men jag tvivlar på det.

Du har rätt i att jag inte lyssnade på podden. Borde väl ha gjort det, men med El Salvador satte jag mig faktiskt in i landets politik och Bitcoin-experimentet, utan att kunna få någon här att förstå att hela den episoden borde göra er rädda snarare än uppspelta. Det du sammanfattar från podden om att de vill använda bitcoin för att kunna köpa vapen från Ryssland tycker jag inte låter så långsiktigt. Nästan all Bitcoin-brytning sker i USA eller i stater allierade med USA, så om det skulle ske i någon större skala under en längre tid lär de väl bara tvinga brytarna att censurera de transaktionerna.
2022-08-29, 13:00
  #2142
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
I varje tråd på r/Bitcoin avgudas han. Allt han behövde göra var att vända på kepan för att lura fansen. Citerar ett inlägg från en tråd när han låtsades att han bjudit in världsledare till en Bitcoin-konferens: "Bukele is setting himself up to be a bitcoin sweetheart history will remember". Och det inlägget fick många upvotes och få downvotes.
Jag kan inte svara för dom på r/Bitcoin, men jag tvivlar på ditt påstående.

Om Bukele lyckas med sin Bitcoin satsning då lär han bli "Bitcoin sweetheart". Det är något som inte avgörs idag, utan det får framtiden utvisa.

Tror du lägger för mycket vikt vid vad folk egentligen skriver.
2022-08-29, 13:15
  #2143
Medlem
Vi borde sett dippen nu. Men å andra sidan, man kan inte äta Bitcoins.
2022-08-29, 13:17
  #2144
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dettalivendag
Vi borde sett dippen nu. Men å andra sidan, man kan inte äta Bitcoins.
Man kan inte äta guld, fonder eller aktier heller.

En fotnot alltså...
2022-08-29, 13:23
  #2145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Det du sammanfattar från podden om att de vill använda bitcoin för att kunna köpa vapen från Ryssland tycker jag inte låter så långsiktigt. Nästan all Bitcoin-brytning sker i USA eller i stater allierade med USA, så om det skulle ske i någon större skala under en längre tid lär de väl bara tvinga brytarna att censurera de transaktionerna.

Jag vet inte mycket mer än så, men mina tankar dras osökt till Iran, som köper upp alla bitcoin som grävs av auktoriserade brytare i landet och nu tycks ha börjat använda dessa bitcoin för import.

https://www.reuters.com/technology/iran-uses-crypto-mining-lessen-impact-sanctions-study-finds-2021-05-21/
https://insidebitcoins.com/news/iran-used-crypto-to-pay-for-10-million-worth-of-imported-goods

Angående CAF så är det väl inget som hindrar dem från att sätta upp brytare inom landet för att få tag på bitcoin och samtidigt bidra till att förhindra censur.

Om USA skulle tvinga sina stora brytare att censurera vissa transaktioner, så skulle det minska dessa brytares lönsamhet men bara försena transaktionerna för dem som drabbas av censuren. Så snart en brytare i t.ex. Iran eller CAF, som inte kontrolleras från USA, blir snabbast att hasha ett block så går transaktionen igenom.

Jag vet inte om det i praktiken har hänt något mer i CAF än den formella legaliseringen, men i princip kunde de börja sälja råvaror, som de har gott om, mot bitcoin i stället för mot i Frankrike nytrycka CFA-franc. Dessa bitcoin kan sedan användas för att köpa vapen från Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-08-29 kl. 13:25.
2022-08-29, 16:44
  #2146
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Glömde att svara på whataboutismen här. Inledningsvis skulle Bitcoin starta en ny monetär era av frihet och frivillighet, men nu är måttstocken så låg att vad som helst kan rättfärdigas så länge det är standard practice i fiat-systemet. Människor tvingas använda Bitcoin i El Salvador? Inga problem, människor tvingas använda SEK också.
Nu var jag ju väldigt tydlig med att tvång är fel. Att du väljer att missa den raden i mitt korta inlägg säger en del om din bekräftelsebias.
2022-08-29, 16:46
  #2147
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du tvingas göra en massa andra saker för att delta i samhället också. Alternativet är att du blir anarkist på heltid och startar ett eget samhälle helt utan tvång (och där man kan - men inte tvingas - använda bitcoin).
Hade jag kunnat så hade jag gjort så.
2022-08-29, 16:51
  #2148
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Nästan all Bitcoin-brytning sker i USA eller i stater allierade med USA, så om det skulle ske i någon större skala under en längre tid lär de väl bara tvinga brytarna att censurera de transaktionerna.
Källa på det? Hur mycket är ”nästan all” i procent?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in