2022-08-26, 11:01
  #205309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Drygt 5,5k civila offer hittills enligt FN. Oklart hur många av dem som dödats av UAF, nazistbataljonerna, DPR, LPR respektive ryska armén. Men lev gärna vidare i din fantasivärld du.

De säger uttryckligen att antal civila offer sannolikt är mycket högre.
Så klart att några civila fallit offer för ukrainsk försvarseld. Det är ofrånkomligt. Det är ryssarna som bär ansvar för dessa offer eftersom de tvingat Ukraina att försvara sig.
Citera
2022-08-26, 11:02
  #205310
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Över huvud taget är det ju så att modern internationell rätt, trots det fina namnet "folkrätt" ger nästan totalt tolkningsföreträde till stater och erkända regeringar. Men frågan "hur blir man en erkänd stat?" har till stor del blivit hängande i luften. Om det inte är genom "angreppskrig" eller utbrytning från en annan stat, hur sker det då? FN-stadgan erkänner knappast någon "rätt att göra uppror" och skapa en egen stat. I praktiken beror godkännandet som suverän stat på vilka man kan få på sin sida, både Kosovo och Israel är tydliga exempel på detta (det sätt de uppkom på var allt annat än oproblematiskt) men de rättsliga grunderna förblir oklara.

Ja så är det. Ordet folkrätt är väldigt missvisande. I sista änden är det ett antal politiker som röstar, men de gör det inte på samma sätt som en jury som röstar, det är en mycket mer politisk dom. Man ser t ex aldrig att de röstar mot sin egen regering, ej heller finns prejudikatsdiskussioner eller överklaganden. Det är helt korrupt. Man borde arbeta mot att reformera den, för alternativet, att ge upp den helt, är ännu sämre.

Ukrainakriget borde egentligen bakas ihop med två-tre andra konflikter (t ex Kosovo och Palestina) och så borde man sätta upp regler där alla löses efter samma regelset. Men det är helt utopiskt. Istället så ska Ukrainakriget diskuteras för sig och allt annat är whataboutism och "vi bryr oss inte om sandnegrer, men Ukraina är vårt närområde" (trots att 70% av läsarna t om härinne säkert inte kunde peka ut Mariupol på kartan 2021).
Citera
2022-08-26, 11:03
  #205311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Behövs inte granater som penetrerar skyddet, hade räckt med några dygns oavbruten artillerield så hade Azovnazisterna gett upp pga sömnbrist, hörselskador och granatchock. Men så skedde nu inte, av hänsyn till de mänskliga sköldarna.

Det var civila som flytt undan mördarryssarna och fick skydd i Azovstal.
Utan de civila hade de kunnat hålla ut längre. De civila har vittnat om hu militären gav dem mat och svalt själva.
Citera
2022-08-26, 11:05
  #205312
Medlem
Opaques avatar
Lettland gör som övriga Baltländerna och river/demolerar gamla sovjetiska monument. Här i klippet en rivning av en 80 meters jätteobelisk.

https://www.youtube.com/watch?v=j2DrxoTNdTk
Citera
2022-08-26, 11:07
  #205313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Varför nämner du överhuvudtaget ukrainska ”regimen”
Det här är inte ett krig mellan diktatorn Putin och den folkvalde Zelensky.
Det här är ett anfallskrig mot Ukrainas befolkning. Vi hjälper kvinnor och barn i Ukraina för att de inte ska mördas av den ryske diktatorn. Vem som är president i Ukraina är för tillfället oväsentligt.
Före den ryska interventionen i februari var Zelensky allt annat än populär i sitt hemland, han sågs som en svag premiärminister av många.

Putin hade säkert mycket starkare stöd i Ryssland, och det har inte minskat speciellt.
Citera
2022-08-26, 11:20
  #205314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Före den ryska interventionen i februari var Zelensky allt annat än populär i sitt hemland, han sågs som en svag premiärminister av många.

Putin hade säkert mycket starkare stöd i Ryssland, och det har inte minskat speciellt.




Ingen ved med sikkerhed hvilken støtte Putin har eller har haft, men det er også ligegyldigt med støtte til Putin, for han har sikret at han kan forblive diktator til 2034.


Hvad angår Zelenski så kan der vel holdes valg i Ukraine når krigen er afsluttet.

Så hvis Rusland tror at Zelinski ikke har folkelig støtte, så kan de jo bare afslutte krigen og trække tropperne tilbage til Rusland og håbe på at Zelinski ikke bliver genvalgt ved valg, og ikke bliver erstattet med person med nøjagtigt samme indstilling til Ukraines selvstændighed i forhold til Rusland. Men så meget tror Russerne nok ikke på deres egne påstande om Zelinski's upopularitet ,så de vil afslutte krigen og trække tropperne hjem for at få ham afsat.
Citera
2022-08-26, 11:22
  #205315
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Putin hade säkert mycket starkare stöd i Ryssland, och det har inte minskat speciellt.
Det där vet ju ingen. Ingen vet hur stödet för Putin är i Ryssland. Du kan gissa men det är allt. Jag kan också gissa.
Ingen i Ryssland vågar ju säga vad de egentligen tycker. Det syns på otaliga intervjuer av vanliga ryssar. De brukar säga skämtsamt i inledningen av Intervjun att säger de vad de tycker så kan de kastas i fängelse. Det kanske låter skämtsamt men är inte det.

Så vad stödet för Putin är vet ingen på riktigt.
Citera
2022-08-26, 11:31
  #205316
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Och ryssarna såg på det 2014 som att tiden talade för dem, mer och mer kaos...

Jag har mer och mer börjat spekulera kring att det var tvärtom. Ryssland gick in med blixtrande hastighet på Krim för att de trodde att de hade mer bråttom än de egentligen hade. Never waste a good crisis heter det ju och Ukraina var verkligen i kris i februari 2014. Guldläge för Ryssland att ta för sig av vad de ville ha. Putin valde att skynda sig och plocka Krim.

Om man ska spekulera vidare så ser jag det inte som omöjligt att Putin har suttit och grämt sig i åtta år över insatsen på Krim. Inte Krim som sådant, vilket ju gick bra, utan över att han inte hade mer is i magen och tog över större delar av Ukraina. Istället för att hasta in i Krim ett par dagar efter kuppen i Kiev hade Ryssland kunnat avvakta lite, samla ihop fler trupper och istället gjort en bredare insats där man la under sig hela östra och södra Ukraina, de områden som man nu kämpar med näbbar och klor för att erövra.

Det hade förstås varit svårare än att bara ta Krim men antagligen inte omöjligt. Ukraina hade ingen armé till att tala om i början av 2014 och i östra Ukraina fanns det stora sympatier med Ryssland. Antagligen hade man även kunnat räkna med visst stöd från säkerhetsstyrkorna (som på Krim). Genom att vänta åtta år har man gjort uppgiften oändligt mycket svårare men Putin kanske resonerar som så att det han borde gjort 2014 behöver göras förr eller senare ändå och Ukraina ser ju inte direkt ut att bli svagare.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Många frågor av den typen löses en tid i efterhand av diplomater, utan krig (eller efter bara några mindre skottväxlingar), just därför att de flesta stater inte vill dras in i fullskaliga krig. Men i den här frågan har Kiev medvetet vägrat att ens försöka komma fram till någon lösning utan bara satt näsan i vädret och sagt "Nä-nä, vi ska ha tillbaka Krim utan vidare" samtidigt som man drog igång ett öppet krig mot ryskspråkiga separatister i Donbass, och mot ryska språket och rysk kulturell identitet i hela landet.

Nu resonerar du bara dumt. Menar du på fullt allvar att det är ett rimligt beteende att först invadera sitt grannland och sedan diskutera om det var rätt att göra det? Goddag yxskaft och allt det där. Du borde informera FN om dina diplomatiska insikter och säga åt dem HepCat-X på Flashback har kommit på att de tyvärr måste skriva om hela FN-stadgan.

Det komiska i det hela är ju att Ryssland med största sannolikhet hade kunnat få Krim även med fredliga medel. 2014 var en stor majoritet av Krim-borna positiva till en rysk annektering, Krim hade tillräcklig egen suveränitet för att dess inställning skulle tas på allvar och den nya regimen i Kiev hade varken mandat eller resurser att blockera ett krimskt utträde. Hade Ryssland bara pressat på diplomatiskt (och understött folkliga protester på Krim givetvis) så hade de fått Krim så småningom. Det hade kanske tagit några år istället för några dagar men i och med att det hade skett helt inom de internationella regelverken så hade deras erövring varit väldigt mycket stabilare och långsiktigt hållbar.

Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Precis! Varken du eller jag har något att gå på egentligen. Så jag går på trovärdigheten hos Zelensky vilken inte är särskilt stor med hans senaste uttalande om kärnkraftverket. Det är faktiskt ännu värre. Jag betraktar de som tror på Zelensklys narrativ om att ryssarna beskjuter sig själva som direkt lågbegåvade.

Dumheter. Vi har massor att gå på. Förutom den information som de båda sidorna lämnar ifrån sig har vi (åtminstone jag) tillgång till stora mängder logik och sunt förnuft. Det mesta som händer händer av en anledning och mer ofta än sällan går det att räkna sig fram till vad som har hänt enbart genom att bedöma sannolikheter och konstatera vad som är troligt.

Det här är ett ovanligt enkelt fall eftersom ryssarna själva säger att de skjutit på en järnvägsstation. Är det då troligt att de bara av ren tur även råkade träffa ett militärtåg som råkade stå vid stationen eller är det troligare att de råkade träffa ett vanligt passagerartåg? Sunt förnuft, som sagt.

Om du tittar på min posthistorik så ser du att jag applicerar samma logik och sunda förnuft på den ukrainska informationen. Till exempel var det inte alls troligt att ryssarna angrep sitt eget fängelse utan mycket troligare att en missriktad ukrainsk artillerigranat råkade hamna bland deras egna krigsfångar.
Citera
2022-08-26, 11:39
  #205317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag har mer och mer börjat spekulera kring att det var tvärtom. Ryssland gick in med blixtrande hastighet på Krim för att de trodde att de hade mer bråttom än de egentligen hade. Never waste a good crisis heter det ju och Ukraina var verkligen i kris i februari 2014. Guldläge för Ryssland att ta för sig av vad de ville ha. Putin valde att skynda sig och plocka Krim.

Om man ska spekulera vidare så ser jag det inte som omöjligt att Putin har suttit och grämt sig i åtta år över insatsen på Krim. Inte Krim som sådant, vilket ju gick bra, utan över att han inte hade mer is i magen och tog över större delar av Ukraina. Istället för att hasta in i Krim ett par dagar efter kuppen i Kiev hade Ryssland kunnat avvakta lite, samla ihop fler trupper och istället gjort en bredare insats där man la under sig hela östra och södra Ukraina, de områden som man nu kämpar med näbbar och klor för att erövra.

Det hade förstås varit svårare än att bara ta Krim men antagligen inte omöjligt. Ukraina hade ingen armé till att tala om i början av 2014 och i östra Ukraina fanns det stora sympatier med Ryssland. Antagligen hade man även kunnat räkna med visst stöd från säkerhetsstyrkorna (som på Krim). Genom att vänta åtta år har man gjort uppgiften oändligt mycket svårare men Putin kanske resonerar som så att det han borde gjort 2014 behöver göras förr eller senare ändå och Ukraina ser ju inte direkt ut att bli svagare.



Nu resonerar du bara dumt. Menar du på fullt allvar att det är ett rimligt beteende att först invadera sitt grannland och sedan diskutera om det var rätt att göra det? Goddag yxskaft och allt det där. Du borde informera FN om dina diplomatiska insikter och säga åt dem HepCat-X på Flashback har kommit på att de tyvärr måste skriva om hela FN-stadgan.

Det komiska i det hela är ju att Ryssland med största sannolikhet hade kunnat få Krim även med fredliga medel. 2014 var en stor majoritet av Krim-borna positiva till en rysk annektering, Krim hade tillräcklig egen suveränitet för att dess inställning skulle tas på allvar och den nya regimen i Kiev hade varken mandat eller resurser att blockera ett krimskt utträde. Hade Ryssland bara pressat på diplomatiskt (och understött folkliga protester på Krim givetvis) så hade de fått Krim så småningom. Det hade kanske tagit några år istället för några dagar men i och med att det hade skett helt inom de internationella regelverken så hade deras erövring varit väldigt mycket stabilare och långsiktigt hållbar.



Dumheter. Vi har massor att gå på. Förutom den information som de båda sidorna lämnar ifrån sig har vi (åtminstone jag) tillgång till stora mängder logik och sunt förnuft. Det mesta som händer händer av en anledning och mer ofta än sällan går det att räkna sig fram till vad som har hänt enbart genom att bedöma sannolikheter och konstatera vad som är troligt.

Det här är ett ovanligt enkelt fall eftersom ryssarna själva säger att de skjutit på en järnvägsstation. Är det då troligt att de bara av ren tur även råkade träffa ett militärtåg som råkade stå vid stationen eller är det troligare att de råkade träffa ett vanligt passagerartåg? Sunt förnuft, som sagt.

Om du tittar på min posthistorik så ser du att jag applicerar samma logik och sunda förnuft på den ukrainska informationen. Till exempel var det inte alls troligt att ryssarna angrep sitt eget fängelse utan mycket troligare att en missriktad ukrainsk artillerigranat råkade hamna bland deras egna krigsfångar.




Interessant at få indblik i hvordan forbrydere i mafia organisationer resonerer og planlægger deres forbrydelser.
Citera
2022-08-26, 11:39
  #205318
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Det går dåligt för Ukraina. Sakta men säkert krossar rysk militär ett mer och mer försvagat ukrainskt motstånd, samtidigt som beslutsfattare i USA Europa trycker på för att Ukraina inte skall böja ner sig - slakten av ukrainare är en kostnad som måste tas anser man - rationellt för eliten som varken drabbas av fysisk eller ekonomisk kostnad, men irrationellt för alla andra. Till nyligen har eliten i symbios med media lyckats övertyga sina befolkningar om att ta ställning mot Ryssland genom att sälja på dem ett moralisk/ideologisk argument för all uppoffring. Vi får se hur länge folk bryr sig om moral och ideologi när ekonomin stadigt försämras med stigande kostnader. Men det är en kamp om världsmakten som utkämpas och kampen har målats i ideologiska/religiösa/moraliska färger för att övertyga vanligt folk om den rätta vägen.

Det går dåligt för Ryssland. Sakta men säkert avtar den ryska anfallskraften och de blir alltmer försvagade, samtidigt som beslutsfattare i Ryssland trycker på för att tvinga armén att fortsätta att anfalla - slakten av ryssar är en kostnad som måste tas anser man - rationellt för eliten som varken drabbas av fysisk eller ekonomisk kostnad, men irrationellt för alla andra. Till nyligen har eliten i symbios med media lyckats övertyga sin befolkning om att ta ställning mot Ukraina och väst genom att sälja på dem ett moralisk/ideologisk argument för all uppoffring. Vi får se hur länge folk bryr sig om moral och ideologi när ekonomin stadigt försämras med stigande kostnader. Men det är en kamp om världsmakten som utkämpas och kampen har målats i ideologiska/religiösa/moraliska färger för att övertyga vanligt folk om den rätta vägen.
Citera
2022-08-26, 11:41
  #205319
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag har mer och mer börjat spekulera kring att det var tvärtom. Ryssland gick in med blixtrande hastighet på Krim för att de trodde att de hade mer bråttom än de egentligen hade. Never waste a good crisis heter det ju och Ukraina var verkligen i kris i februari 2014. Guldläge för Ryssland att ta för sig av vad de ville ha. Putin valde att skynda sig och plocka Krim.

Om man ska spekulera vidare så ser jag det inte som omöjligt att Putin har suttit och grämt sig i åtta år över insatsen på Krim. Inte Krim som sådant, vilket ju gick bra, utan över att han inte hade mer is i magen och tog över större delar av Ukraina. Istället för att hasta in i Krim ett par dagar efter kuppen i Kiev hade Ryssland kunnat avvakta lite, samla ihop fler trupper och istället gjort en bredare insats där man la under sig hela östra och södra Ukraina, de områden som man nu kämpar med näbbar och klor för att erövra.

Det hade förstås varit svårare än att bara ta Krim men antagligen inte omöjligt. Ukraina hade ingen armé till att tala om i början av 2014 och i östra Ukraina fanns det stora sympatier med Ryssland. Antagligen hade man även kunnat räkna med visst stöd från säkerhetsstyrkorna (som på Krim). Genom att vänta åtta år har man gjort uppgiften oändligt mycket svårare men Putin kanske resonerar som så att det han borde gjort 2014 behöver göras förr eller senare ändå och Ukraina ser ju inte direkt ut att bli svagare.



Jag ger dig i stort sett rätt i detta. Bonus att du är en av de här inne som kan diskutera som normala människor, även om vi inte alltid gör samma bedömning! Mer sånt.
Citera
2022-08-26, 11:45
  #205320
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men de gör ju inte det utan gör nya självmordsanfall. Det är ju modigt även om det är omoraliskt att döda ukrainare.

Det är ju bara muslimer som gör självmordsanfall ;-)

Ryzzen blir nog tvingada att följa order....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in