2022-08-14, 04:05
  #199741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nu har jag läst på. Vi har båda fel, anser jag. Jag tycker fortfarande att det är en ockupation om man går utanför de baser man hyr.

Men Yanukovich spelar roll här. Först fakta:

Fakta:
Parlamentet hade dagarna före händelserna i Krim Februari-mars 2014 röstat bort Yanukovich som president.
Denna omröstning har tveksam konstitutionell legitimitet. Egentligen borde man ha låtit ukrainas konstitutionella domstol avgöra. Men det gjorde man inte. (https://www.academia.edu/6480320/Was_Yanukovychs_Removal_Constitutional)
(https://www.huffingtonpost.co.uk/david-morrison/president-yanukovych_b_7647102.html)

Yanukovich bad Ryssland om stöd för Krim den 1 mars. (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/ousted-ukrainian-president-asked-russian-troops-envoy-says-n43506 ).

För att göra det extra rörigt, så inleddes våldsamheterna på Krim 2 dagar före, 27 februari. En extra rörighet är också att Yanukovich sa att han INTE ville ha intervention från ryska styrkor dagen före sin inbjudan ("On 28 February 2014 the BBC reported him as insisting that military action was "unacceptable" and as stating that he would not request Russian military intervention") (wikipedia).
2 april säger han att han ångrade sig och det var ett misstag att be om hjälp (!).

Analys
Om man anser att Yanukovich var den rättmätige ledaren för Ukraina, så är det inte en invasion.
Min analys är att det är ren bananrepublik. 2014 var Ukraina en stat som inte fungerade. Systemet följde inte de regler som var uppsatta, befolkningen var massivt manipulerad. Där var multipla ledare där vissa ville ha rysk närvaro, andra inte. I ett sådant läge kan man inte tala om invasion. Det är i princip inte en dålig lösning att genomföra en omröstning för att se vad lokalbefolkningen vill.

Att där var ryska soldater i arbete både före 1 mars och efter att Yanukovich "ångrade sig" tolkar jag som ett komplicerat politiskt spel, där Yanukovich inte helt hade gett upp tanken om att återta sin makt, men också ville undvika inbördeskrig och att ryssarna annekterade Krim permanent. Det är också intressant att han "sa emot" Putin 28 februari, trots att det var helt kritiskt för Putin rent folkrättsligt att han bjöd in ryssar. Om Yanukovich hade varit radiostyrd av Putin hade han anordnat en presskonferens 27 februari där han sa till hela världen att han bjöd in Ryssland att plocka Krim och andra områden tills lag och ordning återställts i Kiev.

Så jag ändrar mig, Ryssland invaderade inte Krim 2014. Change my mind! (baserat på ovanstående!)

Tack för utmärkt analys och bakgrundsfakta.
Ja, det var väldigt rörigt vid den tiden!

Majdan är väldigt kontroversiellt eftersom det inte går att reda ut vad som hände under de dagarna. Det finns två helt olika versioner.

SVT försökte stoppa en dokumentär som verkar vara den mest sanningsenliga versionen…
Att det var fredliga demonstrationer till att börja med, men sen Azov kom in i bilden och medverkade till att det blev väldigt blodigt.

https://amp.svt.se/kultur/film/svt-skjuter-upp-visningen-av-ukraina-revolutionens-morka-sida

Ukraina sattes i en absolut helt omöjlig situation.
De tvingades välja mellan EU och Ryssland. Ukraina var/är på tok för instabilt och splittrat för att kunna göra ett sådant val demokratiskt. Tyvärr var Carl Bildt väldigt drivande att Ukraina skulle tvingas välja mellan EU eller Ryssland.

Sen hittade jag ett Channel 4 klipp som visar när ryssarna övertog ukrainsk flygbas under de dagarna, som är mycket intressant:

https://youtu.be/KNFj5fsEbHA
Citera
2022-08-14, 04:17
  #199742
Medlem
HejaFinlands avatar
Många klagar i Ryssland nu, jag tror Putin kommer få allt svårare att tysta ned alla som dött. Tydligen har vissa i utbrytarrepublikerna ryskt medborgarskap så Ryssland kan inte bara skylla på de "länderna" utan det blir Rysslands ansvar i alla fall när de dör.
https://www.youtube.com/watch?v=JvHbUPyUBa0
Citera
2022-08-14, 04:40
  #199743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Kriget kostar pengar för Ryssland men är inte gratis för Europa iheller.
Man räknar med att varje Europé kommer att pynta ca 60,000 - 80,000 extra (totalt) närmsta året, lågt räknat.
Det gör vi gärna bara ryssen knäar.
Citera
2022-08-14, 04:44
  #199744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Tack för utmärkt analys och bakgrundsfakta.
Ja, det var väldigt rörigt vid den tiden!

Majdan är väldigt kontroversiellt eftersom det inte går att reda ut vad som hände under de dagarna. Det finns två helt olika versioner.

SVT försökte stoppa en dokumentär som verkar vara den mest sanningsenliga versionen…
Att det var fredliga demonstrationer till att börja med, men sen Azov kom in i bilden och medverkade till att det blev väldigt blodigt.

https://amp.svt.se/kultur/film/svt-skjuter-upp-visningen-av-ukraina-revolutionens-morka-sida

Ukraina sattes i en absolut helt omöjlig situation.
De tvingades välja mellan EU och Ryssland. Ukraina var/är på tok för instabilt och splittrat för att kunna göra ett sådant val demokratiskt. Tyvärr var Carl Bildt väldigt drivande att Ukraina skulle tvingas välja mellan EU eller Ryssland.

Sen hittade jag ett Channel 4 klipp som visar när ryssarna övertog ukrainsk flygbas under de dagarna, som är mycket intressant:

https://youtu.be/KNFj5fsEbHA

Sagor, går berättaren i lågstadiet?
Citera
2022-08-14, 04:48
  #199745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kanske. Men Ukraina har inte varit mer framgångsrikt än Ryssland. Men många andra stater har. Balterna har klarat sig bättre, även flera av de centralasiatiska länderna.
Alla öststater har varit mer framgångsrika än Ryssland. Det är där skon klämmer, det är anledningen till all rysk aggresion
Citera
2022-08-14, 05:19
  #199746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scissorhands
Det gör vi gärna bara ryssen knäar.

Det är det som inte kommer hända.

Det är helt bortkastade pengar.

Du kan gå till banken, ta ut 50,000 kronor och sedan gå hem och spola ned de pengarna i toaletten.

Det kommer ha exakt samma effekt på utvecklingen i Ukraina.
Citera
2022-08-14, 05:37
  #199747
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jiren
Det går åt helvete för Ryssland även i de ockuperade områdena.



https://www.expressen.se/nyheter/senaste-nytt-om-invasionen-av-ukraina/

Haha, vem hade kunnat ana att det skulle bli så?

Bra reklam för det fattiga rysshelvetet. Det är nog bara en tidsfråga innan separatisterna börjar ångra sig och hissar ukrainska flaggan istället.
Härliga nyheter så här på morgonen då man har varit i skogen med hundarna!

Normalt kollar jag bara media för att konstatera att ryssen inte gjort några framsteg, blev ju lite orolig för några veckor sen då Puttes försvarsminister lovade en ny massiv offensiv på alla fronter.

Den offensiven har ju lyst med sin frånvaro och är lagd i lådan för alla andra lögner från nazisterna…

God Morgon på er alla som önskar ryssäcklen till en tidig död..

Det ser bra ut nu igen….
Citera
2022-08-14, 06:03
  #199748
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Är man död så är man väl ganska nedtystad? Eller är jänkarna bättre på seanser?
Jänkarna är bättre på att ta hand om sina stupade!
Hjältebegravning på Arlington mm

Rysskräken får vara tacksamma om nån släpar hem liket.

Troligtvis kör myndigheter samma stuk och påstår att deras söner dog i en olycka.

Då slipper man tramset med den vita Ladan…..
Citera
2022-08-14, 06:17
  #199749
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johnth
Tyskland, Frankrike och ett par andra länder ska möta Zekensky i veckan och syftet sägs vara att stoppa Zelensky.
Du tror inte att det verkar troligare att de skulle diskuterat il exempel Rysslands bombardemang av kärnkraftverk?
Citera
2022-08-14, 06:34
  #199750
Medlem
Daniel501s avatar
Godmorgon! Denna strålande söndag börjar med Jihadi Julian som börjar inse situationen;

https://t.me/DonbassDevushka/18946

Damn Jihad Julian has drunk the truth serum

2 strategiskt viktiga punkter blev befriade igår;

https://t.me/DonbassDevushka/18960

Confirmed. Kharkov region: Udy and Odnorobovka came under the control of the allied forces.

Russian troops stepped up their offensive on all fronts, apparently, except for the liberation of Nikolaev, we may still have to wait for the battle for Kharkov.
Citera
2022-08-14, 06:39
  #199751
Medlem
Daniel501s avatar
Ärke-zionisten och från den gamla skolan när USA fortfarande var "kompetenta" Kissinger börjar också inse allvaret;

https://t.me/DonbassDevushka/18971

Kissinger: “We are at the edge of war with Russia and China on issues which we partly created, without any concept of how this is going to end or what it’s supposed to lead to.”

https://www.wsj.com/articles/henry-kissinger-is-worried-about-disequilibrium-11660325251

Ännu en massbegravning av UAF;

https://t.me/DonbassDevushka/19015

Are ya winning yet mykola?
Citera
2022-08-14, 06:42
  #199752
Medlem
Riktigt skönt att putler får pisk och att utvecklingen och den civiliserade världen håller ihop. Kosta vad det kostar, men ryzzen ska ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in