2022-08-09, 15:17
  #197065
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Krig är dyrt. Rysslands försvarsbudget låg på ca 70 G$/år innan kriget, och vi kan lugnt anta att de spenderat minst det dubbla i kriget hittills. USA, å andra sidan, spenderade ~100 G$ årligen i Afghanistan. Så de 4.5 G$ är inte mycket i sammanhanget.

Vad gäller effekten av de medel som tillförts Ukraina så skall det ses mot bakgrund av att Ryssland hade ett övertag i pansarfordon, artilleri och stridsflyg på 5-10 ggr när kriget startade. Så det kommer att ta flera år för Ukraina att krympa det gapet. Det betyder också att det nuvarande kriget är Rysslands chans att genomföra ett erövringskrig med rimlig kostnad (om det nu är det…), för Ukraina kommer rimligen att ha en stark försvarsmakt under de närmaste 20-30 åren, plus en befolkning som hatar Ryssland under generationer.

Edit: PERUN har en ny genomgång av ekonomin bakom kriget, och även om relationen mellan militärbudget och vad man får för pengarna inte alltid är enkel så kvarstår faktum att enbart USA har en militärbudget 10 ggr större än Ryssland.
https://youtu.be/7Z_gTGJc7nQ
Lägg till Nato och övriga västallierade och vi närmar oss 20 ggr. Det beror på att Rysslands ekonomi ligger mellan Spanien och Kanada i storlek, och det är anledningen att Ryssland aldrig kan vinna en utdragen konflikt om Ukraina har kvar viljan att slåss med USA/Nato i ryggen.
Det är det där som blir problemet om Ukraina inte väljer att bli neutrala och avmilitariserade, Ryssland tar allt för att vara på den säkra sidan och håller det i minst 20 år för att ombilda den nya generationen och få bort hatet. Väst ger Ryssland inget val här och det är mest trist för Ukraina.

Det är inte ett erövringskrig eller ens ett riktig krig för då hade det sett annorlunda ut och det kanske baltstaterna får känna på om dom fortsätter att provocera (det verkar vara många skräckslagna balter och finnar i tråden).

Det här blir inte det Afganistan för ryssarna som en del önskar utan det är samma folk, samma kultur och samma språk för de flesta i Ukraina. Samarbetet fungerade väl under sovjettiden och det blir troligen samma som då att man gemensamt måste rensa bort råskinnen i västra Ukraina som då flyr till USA och Kanada och kan hata därifrån. Det är märkligt hur just den delen av historien kanske upprepar sig.

Det blir dyrt för Ryssland men ett ekonomiskt lyft för vanliga ukrainare då framtidens ekonomiska hjärta blir i asien och man får en direktanslutning till den marknanden. Känslomässigt blir det naturligvis svårt för Ukraina som trodde att väst skulle lösa alla deras problem, nu får Ryssland göra det istället då EU egentligen inte har råd.
Citera
2022-08-09, 15:18
  #197066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JamesWebb
Nu har det börjat smälla på ryska flygplatser, 20mil från fronten: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1556987921965654016?s=20&t=kZh14LGyFqGmPNMF26feqQ

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1556986951487594498?s=20&t=kZh14LGyFqGmPNMF26feqQ

Ukraina är desperata nu. Självmordsuppdrag.
Citera
2022-08-09, 15:18
  #197067
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Om de har något förnuft gör de det. Ryssarna har brutit igenom hela fronten idag. Vägen till Kiev är fri.
Kiev? Det var ju en avledningsmanöver sa ni själva. Erkänner du alltså att Kiev var målet men ryzzen misslyckades totalt?
Citera
2022-08-09, 15:19
  #197068
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nej, jag vet att det inte byggs nya större fabriker för stor egen produktion. Att vapenindustrin går på fullvarv vet jag för det var ju ett av syfterna till denna konflikt. Det hela är enkelt eftersom vi är på väg in i recession och en del vill tjäna pengar och tillverkarna kommer inte att bygga ihjäl sig utan sätter slutleverans om fem-tio år. Vi i väst skickar gammalt skräp till Ukraina och beställer nytt. Du kanske förstår att det här duger inte under krig utan man måste ha hög produktion eller möjlighet till industriomställning som vi en gång hade under kalla kriget. Lägg till högre energi och råvarukostnad så blir det som det blir då vi sanktionerat bort en av de större leverantörerna från marknaden. Hur mycket vi nu kan beställa blir ett val mellan välfärd och vapen. Dumt att kalla någon "pantad" då man själv inte förstår problemet eller syften.

Lycka till får man önska FM och FMV och kanske dom får gå före i kön nu då vi kanske blir NATO-medlemmar om Turkiet tillåter (man pratar om att sanktionera Turkiet med så vi kanske ska glömma NATO i den närmaste framtiden).

Ja, skönt att vi kunde lura bajs-Putin in i en invasion av ukraina - med så begränsade resurser att han efter 5?månader har lyckats avancera enbart 150 kvadratkilometer ytterligare jämfört med en vecka in i kriget.

Så listigt uträknat av CIA (eller var det NSA?) - lura in ryzzhelvetet i ett Hawaii-krig där dom nu förlorat 50 000 man - helt i onödan, samtidigt som vapenindustrin i väst blomstrar som aldrig förr, på grund av kriget.

Om vi bara kan få ryzzen att fortsätta ett par år till så behöver iallafall väst inte oroa oss för någon recension - inte med en försvars- och vapenindustri som jobbar treskift för att klara leveranser av vapen och ammunition.


FM och FMV är enbart beställare.

Såna här artiklar kommer vi att se betydligt fler av:

Citat:
BAE planerar jättebygge: ”Finns flera intressanta affärer" (juli 2022).
https://www.allehanda.se/2022-07-05/bae-planerar-jattebygge-finns-flera-intressanta-affarer
__________________
Senast redigerad av Invektiv72 2022-08-09 kl. 15:30.
Citera
2022-08-09, 15:20
  #197069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Såklart är det ryska kriget mot Ukraina förödande för Ukraina. Vissa proryssar verkar se detta som en seger i sig, konstigt nog. Det innebär inte att kriget är någon rysk succé heller, dock.

Håller med. Ryssland(och EU) förlorar stort på kriget
USA tror väl att dom är listiga vinnare på det geopolitiskt genom att sabba för Ryssland och EU, men jag tror skrattet fastnar i halsen på lång sikt. Kina, Indien och Turkiet verkar väl vara stora vinnare so far, plus oligarker och vapenindustrin så klart.
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2022-08-09 kl. 15:29.
Citera
2022-08-09, 15:21
  #197070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Kiev? Det var ju en avledningsmanöver sa ni själva. Erkänner du alltså att Kiev var målet men ryzzen misslyckades totalt?

Från början handlade det om donetsk, luhansk och Krim, samt sydkusten till Transnistrien.

Sedan blev det ett krig mellan Nato och Ryssland. Nu måste hela Europa demilitariseras.
Citera
2022-08-09, 15:23
  #197071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Varför skickar man inte bara 5,000 tanks, 15,000 howitzers, 5 miljoner pansarskott, 20 miljoner ak 5r, 300 HIMARS så att Ukraina vinner kriget?
Det borde vara enkelt ju!

Lagren med ammunition är väldigt små.
Exempelvis GMLRS, till Himars, talas det om att USA skulle kunna förse Ukraina med 10 tusen av.
Talar vi 155r är det också bara USA som har något större lager att tala om och det lär vara avsevärt mindre än mängden 152r hos ryssarna.

Tillkommer komplexiteten med logistiken.
Citera
2022-08-09, 15:24
  #197072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Amnesty blev varnade för att deras rapport hade felaktiga slutsatser och att den skulle fördömas. Det visar sig också att kvinnan bakom rapporten är samma kvinna som ligger bakom uppgiften om att bara 30 % av alla vapen når ukrainska trupperna vid fronten. Amnesty kommer att bli en mycket mindre och fattigare organisation framöver när vänsterliberaler i väst slutar att ge dem pengar. Sötebrödsdagarna är över, för ryssar kommer inte skänka några pengar till dem, de vill bara muta cheferna.
https://bylinetimes.com/2022/08/08/why-did-amnesty-international-ignore-my-warnings-about-their-ukraine-investigation/

En som förklarar detta med robotarna mot ryska radaranläggningar:
https://twitter.com/noclador/status/1556751670402596865
Och nu lämnar även Per Wästberg Amnesty en av medgrundarna till Svenska Amnesty, så här säger han:

Jag har nu varit medlem i snart sextio år. Det är med tungt sinne som jag, med anledning av Amnestys uttalanden kring kriget i Ukraina, avslutar ett långt och givande engagemang, skriver han till SvD.

Wästberg var med och grundade den svenska avdelningen 1964.

– Från sin start arbetade Amnesty för politiska fångars frihet överallt i världen. Man har sedan gradvis, ibland diskutabelt, utvidgat sitt mandat och blivit en annan, förvisso starkt uppmärksammad organisation med oanat inflytande, motiverar han beslutet för tidningen.

https://www.expressen.se/nyheter/per-wastberg-lamnar-amnesty-efter-kontroversiella-rapporten/
Citera
2022-08-09, 15:25
  #197073
Medlem
HejaFinlands avatar
Ser jobbigt ut att gå med alla sina grejor i sommarvärmen. Men kanske säkrare mot luftanfall och artilleri om man inte har någon bil som blir ett mål för ryssarna att skjuta på?
https://twitter.com/antiputler_news/status/1556953553054437378
Citera
2022-08-09, 15:25
  #197074
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukp
Krim attackerat https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1556989234052997122

Troligen med attackflyg för att ackompanjera informationen att HARM är operativt.
Citera
2022-08-09, 15:27
  #197075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det gjorde de, 2 miljoner flydde till Ryssland 2014-2022. Ukraina går inte att leva i, måste den korrekta slutsatsen vara och Ryssland är bättre.

Hemskt att se så många rasister här.

Visst, ukrainarna flyr till Ryssland som ju är stort och starkt i motsats till Ukraina som är svagt och vars beslut och pengar kommer utifrån. Rasismen som blommat upp får vi leva med - hela kriget har klargjort hur tunn och banal ideologin som predikas i de s.k. liberala demokratierna i själva verket är. Den sanna nazistiska rasismen, den som inte bara yttrar sig i gamla symboler och beundran för styrka, har kommit tillbaka i cancel, woke, hat, en gemensam fiende .. och det är bra att veta. Inte oväntat men det gäller att placera sig rätt.
Citera
2022-08-09, 15:28
  #197076
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Och nu lämnar även Per Wästberg Amnesty en av medgrundarna till Svenska Amnesty, så här säger han:

Jag har nu varit medlem i snart sextio år. Det är med tungt sinne som jag, med anledning av Amnestys uttalanden kring kriget i Ukraina, avslutar ett långt och givande engagemang, skriver han till SvD.

Wästberg var med och grundade den svenska avdelningen 1964.

– Från sin start arbetade Amnesty för politiska fångars frihet överallt i världen. Man har sedan gradvis, ibland diskutabelt, utvidgat sitt mandat och blivit en annan, förvisso starkt uppmärksammad organisation med oanat inflytande, motiverar han beslutet för tidningen.
https://www.expressen.se/nyheter/per-wastberg-lamnar-amnesty-efter-kontroversiella-rapporten/

Ja jag tror Amnesty är körda, kanske kan de som lämnar starta något nytt som är mer som ursprunget?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in