USA testar Hypersonisk missil, försöker komma ikapp Ryssland.

Sug på detta oförsvarbara vapen från Ryssland:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9KPnK9/putins-domedagsubat-belgorod-leverad-till-rysslands-flotta

Dina solida och väl underbyggda argument är alltid lika imponerande. Så du som vet allt om Ryssland. Om de nu är så fruktansvärt, astronomiskt mycket smartare än alla andra, hur kommer det sig att de med en, grovt räknat, 40% så stor befolkning som USA enbart har 6,5% så stor ekonomi? Jag tänker att USA är den rimligaste parallellen eftersom du uppenbarligen när ett så otroligt starkt har mot NATO och verkar anse att alla som är medlemmar där bara är viljelösa marionetter åt USA. Annars är jämförelser med Ukraina eller, för den delen, Sverige ganska roliga också.

Du verkar ju också ha sällsynt goda insikter i Rysk raketforskning. Så istället för att sitta och puttra som en arg kaffebryggare kanske du skulle förklara lite så alla vi andra, stackars ombildade krakar, kunde få lite av dina överlägsna insikter. Berätta för oss hur en robot, som enligt hela världens samlade bedömningar befinner sig på teststadiet, redan finns i sånt antal att den kan träffa de flesta NATO- städer och dessutom förinta dem. Berätta för oss varför de egenskaper som Ormen långe pratade om inte är problem eller brister utan sällsynt begåvade genidrag från den överlägsna ryska superhjärnan. Men framför allt, berätta varför de problem som behäftar allt annat i det där skämtet till land, inte skulle påverka även forskningen kring hypersoniska vapen. Du har ju uppenbarligen tid och energi att skriva, så varför bara dessa eviga "pilutta dig"-argument?

Vad Rysslands andra påstådda wunderwaffe har med detta att göra har jag ingen aning om. Det finns för övrigt en egen tråd om det där du kan gå in och skrävla om dina egna feberfantasier om den.

För övrigt gillar jag din formulering om Rysslands alla "oförsvarbara vapen". Mycket träffsäkert. Det betyder nog inte det du tror att det betyder dock...

AGM-183 ARRW är inte i tjänst utan under utveckling. Khinzal är i fälttjänst. När AGM-183 finns i produktion och är placerad på förband, så kommer ryssarna att sitta med Zircon, som är en universell hypersonisk missil som kan avfyras från land, fartyg och flygplan. AGM-183 är en simpel raketdriven glidbomb som skjuts från flygplan, medans Zircon är en scramjetdriven kryssningsrobot. I och med att AGM-183 är en glidbomb, så kommer den att kontinuerligt tappa antingen fart eller höjd, så på längre avstånd kommer den att vara en vanlig, subsonisk glidbomb. Zircon är hypersonisk hela vägen till målet. USA är alltså betydligt mer efter än vad Hollywoodpropagandan gör gällande.

Det här är delvis sant. Grejen med hypersoniska missiler är att de har en hastighet som en ballistisk kort eller medeldistansmissil, men de flyger en kortare sträcka genom att de aldrig går upp i en hög kastbana, och eftersom ett riktigt hypersoniskt vapen har en motor ombord, så kan de också styra höger/vänster/upp/ned för att undvika luftvärnsrobotar samtidigt som de bibehåller sin hastighet och höjd. En glidbomb kan inte göra det.

Det betyder att bekämpningscykeln av t.ex ett mål på 500-1000 kilometers avstånd blir betydligt kortare. Nu är det så att om t.ex en satellit ger färsk information om att här, 838 kilometer bort, finns det just nu något som man vill spränga upp, så betyder det inte att det här målet är kvar när ett vanligt flygplan eller en vanlig kryssningsrobot har kommit dit en 45-60 minuter senare. En hypersonisk robot är där inom 7-8 minuter efter att man skjutit av den.

Kinzhal var operativ. Om Ryssland fortfarande har några kvar och om de kan tillverka nya är okänt.



Om Ryssland fortfarande finns kvar och om Ryssland kan tillverka Zirkon då, och om Zirkon blir det först ryska vapensystemet på år och dar som tas i tjänst enligt plan, så kommer Zirkon att vara i "operativ tjänst" innan AGM-183.

Men då ska vi veta att när ryssarna säger "operativ tjänst", så menar de snarare att de har levererat några handknackade prototyper som har levererats till provningsenhet.

Notera vidare att Zirkon initialt ska användas på Admiral Nakhimov och Admiral Nakhimov kommer inte att vara operativ i år, då hon ska ut på provturer först 2023.

Så de eventuellt handknackade prototyperna, från det eventuellt fortfarande existerande Ryssland har kanske inget fartyg som de kan petas in i, förrän under mitten av 2020-talet.


Ah, så med andra ord säger du att Avangard och Kinzhal är värdelösa, eftersom de också är "raketdrivna glidbomber".

Och nej. AGM-183 är inte subsonisk när den kommer fram till målet och Zirkon är inte hypersonisk hela vägen till målet, utan bara på hög höjd. AGM-183 kan däremot var hypersonisk hela vägen till målet, beroende på hur den manövrerar.


Nej, en scramjet driven robot kan dels inte manövrera lika hårt som en boost-glide stridsspets (av strukturella, aerodynamiska och motortekniska skäl) och om en scramjet driven robot manövrerar så kommer den (p.g.a. scramjetmotorns extremt låga gradkraft/viktförhållande) också att tappa hastighet. Dock så har den viss förmåga att återta förlorad hastighet, men bara om den flyger rakt.


Dock då har en konventionell kryssningsrobot möjligheten att ta emot måldata under hela flygningen, medan en scramjetrobot (ja eller i alla fall Zirkon om vi får tro ryssarna), p.g.a. att den skapar en plasmabubbla är helt, eller nästan helt blind (den kan vare sig använda GNSS, radar, optiska sensorer eller datalänk) till dessa att den har saktat ner under hypersonisk hastighet. En boost-glide stridsspets kan däremot ta emot måldata även i hypersonisk hastighet, genom att flyga på högre höjd.

Det här är ju svår cringeposting modell amerimutt. Klart de kan tillverka fler Khinzal. Det har ju en hel produktionskedja för den, Khinzal är ju ett derivat av Iskander.


Det ser snarare ut som om USA lär säcka ihop i ett inbördeskrig inom de närmaste åren enligt amerikanarna själva.


Zircon ska kunna skjutas från en standard rysk VLS-cell modell större. Dvs till och med deras korvetter ska kunna skjuta Zircon. De ska kunna skjuta Zircon från lastbilar.


Avangard är en interkontinental glidbomb med omloppsbanehastighet dvs cirka 5 ggr snabbare än AGM-183. Khinzal är en Iskander som skjuts från flygplan. Den manövrerar under målanloppet och skjuter dessutom ut skenmål. Det går inte att jämföra med den rätt så simpla AGM-183.


AGM-183 kommer på grund av enkel grundskolefysik att anlända med låg hastighet om den skjuts mot ett mål på maximalt avstånd. Den byter höjd och fart mot räckvidd. Zircon kryssar på 30 km höjd med en hastighet på 3 kilometer i sekunden innan den dyker ner mot målet. Zircon är definitivt hypersonisk på vägen ner.



En glidbomb kan inte manövrera hårt utan att tappa så mycket fart eller höjd att den inte kommer fram. En zircon som svänger upp ner höger vänster, även om det är mjuka manövrar, kommer på grund av sin höga fart att göra det mycket svårare för försvarande luftvärnsrobotsystem att skjuta ner den eftersom dess riktiga position kommer att skilja sig mot dess äldre beräknade position med flera kilometer och i de här enorma hastigheterna med en robot som är lika snabb eller snabbare än luftvärnsrobotarna som försvarar så betyder det en miss.

Det betyder inte att det är omöjligt, bara att man måste spendera 4-5 stora, dyra luftvärnsrobotar per Zircon man skjuter ner. Dessutom så lär den skjuta ut skenmål precis som Iskander. Ovanpå det är scramjetrobotar betydligt mindre än raketdrivna glidbomber för samma storlek på stridsspetsen eftersom de till skillnad från raketen får sitt syre och större delen av sin reaktionsmassa från atmosfären.


En Zircon i en plasmabubbla är frontalt osynlig för radar vilket ger en intressant möjlighet att slå först med kärnvapen då roboten kommer att upptäckas när den bokstavligen är 30-60 sekunder från detonation och flyg/markbaserad radar kan börja se den från sidan. Det finns också en teknisk möjlighet för en hypersonisk robot att stänga av sin plasmasköljd under anloppet genom att spruta ut vatten via nosen. Okänt om detta finns i Zircon.

En scramjet-motor är extremt känslig för variationer i flödesriktningen in i motorn.
Vi pratar om avvikelser på någon grad, som kan göra att scramjet:en tappar en stor del av sin dragkraft.
Det innebär att farkosten den sitter på inte kan manövreras i någon större utsträckning, utan att betala med ganska rejäl hastighetsminskning p.g.a minskad dragkraft.

Om,...detta med hypersoniska missiler hade varit så fantastiskt, hade dessa varit iverksatta för länge sedan. Tekniken har varit på plats sedan många årtionden.

Zirkon är, som med mycket annat från Ryssland, en vante som bidde en tumme.
Tomma tunnor skramlar, som bekant, mest...

Ryss-runkarna i en del av trådarna här på forumet, är onekligen underhållande.
Fast kanske inte på det sätt de själva hade önskat....

En produktionskedja som till stor del är beroende av komponenter från andra lände, länder som inte längre laverar produkter till ryssen.

"Luzin had the opportunity to get acquainted with the technical characteristics of the rocket. From the documentation it follows that 133 components of the “Dagger” were produced abroad. He explains that almost all the electronic-component base in these missile systems: electrical and radio products, electronic modules, microcircuits and processors are of foreign production. Most of it was supplied by the American company Analog Device, the world leader in the production of integrated circuits. Document mentioned and Japanese manufacturers of electronic components for Russian missiles."

https://hindustannewshub.com/russia-ukraine-news/putins-death-machine-turned-out-to-be-imported-russia-risks-being-left-without-daggers-the-moscow-ti mes/

Jag har svårt att se att Ryssland ligger före USA i något alls när det kommer till militärteknologi. Dessutom verkar man sakna grundläggande förmåga till krigsföring. Logistik, underhåll av trupper, drivmedel, chain of command. Allt liknar en jävla djungelarmé. Om något så borde väl ryssen veta att rörelse är nyckel till framgång vilket man inte främst såg under WW2 under Tysklands invasion av Frankrike och även i Operation Barbossa. Istället trampar man gyttja i Ukraina och har hamnat i något ställningskrig som börjar likna Tjetjenien mer och mer. Där blev man tvungen att totalt bomba skiten ur allt och alla för att ens "vinna".

Nej, Ryssland har inte en hel produktionskedja för Kinzhal. Vitala delar av produktionskedjan fanns nämligen i t.ex. USA och Japan.wiki


Det har USA.s belackare påstått i mer än 100 år. Under den perioden har USA fortsatt att existera i hägsta välmåga, medan Ryssland har kollapsat två gånger.



Lastbilsversionen ligger längre fram i pipeline och de aktuella korvetterna måste (undantaget Gremyashchiy) först tillverkas, vilket precis som Zirkon självfallet kräver utländska komponenter.



Du menar AGM-183 som använder samma teknik som Avangard, kan manövrera hela vägen till målet och som sannolikt också har skenmål?



Om det nu inte vore för att Zirkon då skulle vara blind hela vägen till målet och om det inte vore för att Zirkon skulle slitas i stycken av luftens krafter innan den når marken.

AGM-183 har en topphastighet på uppåt mach 20, så den har en hel del hastighet som den kan växla mot...ja inte avstånd, utan förmåga att manövrera. Och eftersom AGM-183 är en HGV, så kan den hålla hypersonisk hastigheten hela vägen till målet utan att slitas i stycken.



I Zirkon kan bara genomföra mycket begränsade manövrar (eftersom den drivs av en scramjet) och behöver därefter tid på sig att få tillbaka förlorad hastighet (eftersom den drivs av en scramjet).

HGV.er som Avangard, AGM-183 och LRHW kan däremot manövrera mycket kraftfullt, men tappar så klart hastighet på det sättet.


AGM-183 är mindre än Zircon, har minst likvärdig räckvidd och är dubbelt så snabb.


Eller om vare sig plasmastealth eller deaktivering av plasmastealth via vatten, ens fungerar...

Grymma svar som vanligt @Ormen Långe.

Det behövs flera 1000 megaton för att skapa en tsunami i den storleken! Bara en asteroid/komet eller en extremt kraftig jordbävning klarar det.