2022-07-28, 15:44
  #190033
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Ryssland behöver bra retirera tillbaka till gränsen så blir det fred mer komplicerat och invecklat är det inte.

Det kommer aldrig att ske och det vet USA.

Jugoslavien höll ihop i ca 70 år, Ukraina kommer iaf att slå det.
__________________
Senast redigerad av StuG 2022-07-28 kl. 15:47.
Citera
2022-07-28, 15:44
  #190034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Jag förstår var du kommer ifrån. Tänkte likadant själv en gång i tiden.

Men.. ryssar "väljer" sin politiska ledning genom att inte förändra samhället. Och även gemene Ivan är i regel så stereotyp, onyanserad, enkelspårig, nationalistisk, rasistisk och känslokall och självisk att det inte tjänar något gott att ge ryssar ett "benefit of doubt" i generell bemärkelse.

Omfattningen av den generella och gemensamma elakheten är sådan att det är de som gemensamt behöver bevisa sig själva.

Snälla och bra ryssar måste ta fajten med de egna skithuvudena, inte gömma sig. Det är inte bara vi som ska ta fighten och samtidigt ge dem något slags individuella frikort i väntan på att de gör bort sig. Den tiden är förbi. Alldeles för många har redan haft den chansen. Och sumpat den.. om och om och om igen. Det här är inte första gången. Exempel på hur råttorna beter sig och hur råttornas värderingar och egosim hyllas i det ryska samhället är allt för omfattande för att inte tas hänsyn till.

Det här handlar inte om en regim eller en diktator. Efter Putin kommer bara nästa. Det handlar om en kultur. Om värderingar.

Generell inställning mot gemene ryss måste vara att hen inte är normal och att hen behöver bemötas med misstänksamhet. Ska generaliserad attityd vara annorlunda så får folket bevisa sig värdiga en sådan ändrad attityd först.

Detta är inte så lätt som det låter. Vi kan jämföra Belarus och Ryssland som exempel där Lukatjenko kunde sitta kvar med nöd å näppe efter valet 2020. Ryssarna fick gå in med militär för att det ens skulle vara möjligt, annars hade den regimen fallit. Detta är också huvudskälet till varför Belarus inte kunnat "hjälpa" Ryssland med trupper i Ukraina eftersom det finns en jätterisk att det blir kuppförsök så fort delar av armén lämnar. Detta enligt aktuellt på Svt 1.
OT, Men jag är rätt säker att Belarus tillsammans med transnistrien faller om inte Ryssland vinner kriget i Ukraina, något Putin troligen vet.

När det handlar om Ryssland så har Putin lagt över 20 år på att stärka systemet i ryssland mot just demonstranter och dess makt. Att styra all sorts media tillhör givetvis också denna strategi. Hur lång tid tog det innan all sorts öppen media fick lägga ner? 1-2 veckor?

Sen har vi den äldre generationen. Jag var på en resa i Praag 2010 och såg hur många uteliggare där fanns. Jag stötte på en som flydde från praag på 80-talet från järnridån till Sverige . Han menade på att när järnridån föll så fick många människor det bättre, MEN det fanns också en baksida av det. Det som hände både i europeiska länder, men även i Ukraina och Ryssland som tillhörde Östblocket var att de rika roffade åt sig stora delar av systemets resurser. Detta gjorde att de som fick lite halvbra under Sovjet, fick det ännu värre precis när marknadsekonomin introducerades och landet samtidigt tömdes på tillgångar. Fattigpensionärer tex. Många blev uteliggare och det fanns (då) en hel del förespråkare i Tjeckien att det var bättre under Sovjet.

Jag har inga belägg för det, men det är ju inte helt osannolikt att det finns en del ryssar som fick det sämre efter fallet av Sovjet och romantiserar sig tillbaka till den tid innan -90. Dessa äldre sitter väl å hejar på tillsammans med Putins lovord och menar på att de kommer få det bättre igen om de bygger upp Sovjet. Dessutom att inte kunna kritisera Putins ord eller att det inte finns några vettiga alternativ till Putin (alla som ställer upp som motkandidat i de olika valen blir ju förgiftade eller fängslade under falska anledningar). Att hela 15 000 människor blir fängslade under nån veckas tid säger en del hur effektiv Rysslands informations -och polismyndighet är. Jag tror helt enkelt inte att den vanliga civila befolkningen kan göra en revolution utan att ha med sig polis och militär.
Sen tror jag att många av de yngre som är upplysta i samhället via västerländsk information från Internet, är just de 5000 personer som deserterade den första veckan i kriget. Även många av den högre medelklassen som också flytt är troligen mer pålästa än den gemene ryssen. Men det är inte lätt när ledaren i landet säger en sak, samma på tv och radio. Dessutom sitter farfar och morfar och säger samma sak. Hur lätt är det för den gemene ryssen att veta att det är dom som är på fel sida av historien och inte tvärtom?

Det var som under 40-talet i Tyskland. De var hjärntvättade och endast några få vågade göra motstånd i det dolda. Människan är ett flockdjur och gör som resten av gruppen. Att tro att majoriteten är självbestämmande är mer eller mindre bara en myt. De flesta vill inte sticka ut och bara följa strömmen tyvärr.
Citera
2022-07-28, 15:46
  #190035
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Det kommer aldrig att ske och det vet USA.
Varför ska väst eller Ukraina gå med på fred på Rysslands villkor då?
Citera
2022-07-28, 15:47
  #190036
Medlem
raskenss avatar
Usa klubbade nyss igenom en lag att Ryssland är en terroriststat

https://twitter.com/nexta_tv/status/1552612177109991424?t=N_M47_2UdlGctzyBD5-GJw&s=19
Citera
2022-07-28, 15:48
  #190037
Medlem
leachs avatar
"Long before Russia invaded Ukraine, the Kremlin was building a network of secret agents to smooth its path. A Reuters investigation shows the infiltration went far deeper than has been acknowledged."

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-saboteurs/
Citera
2022-07-28, 15:49
  #190038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Jag har inga belägg för det, men det är ju inte helt osannolikt att det finns en del ryssar som fick det sämre efter fallet av Sovjet och romantiserar sig tillbaka till den tid innan -90.
Har du tittat på hur medelåldern förändrades?
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_Russia#/media/File:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG
Citera
2022-07-28, 15:50
  #190039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Det kommer aldrig att ske och det vet USA.



Det ved formodentligt alle.

Derfor hjælper mange lande Ukraine, så Ukraine kan "hjælpe" Russiske tropper med at finde tilbage til Rusland på den ene eller anden måde.
Citera
2022-07-28, 15:50
  #190040
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Varför ska väst eller Ukraina gå med på fred på Rysslands villkor då?

För eller senare gör man en deal. Tveksamt om USA vill ha ett nytt tjugoårskrig på halsen och USA kan tappa stödet i Kiev ju mer av territoriet som kontrolleras av Ryssland.
Citera
2022-07-28, 15:50
  #190041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Det kommer aldrig att ske och det vet USA.

Jugoslavien höll ihop i ca 70 år, Ukraina kommer iaf att slå det.

Då återstår alternativet att förinta den röda armén som befinner sig inom Ukrainas gräns.
Citera
2022-07-28, 15:51
  #190042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leach
Finns källor, hen får Googla själv, som hen brukar säga.
haha, jag googlade och det dyker bara upp en massa halvskumma ukrainska sajter, nästan alla inom toppdomänen .ua.
Citera
2022-07-28, 15:56
  #190043
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
För eller senare gör man en deal. Tveksamt om USA vill ha ett nytt tjugoårskrig på halsen och USA kan tappa stödet i Kiev ju mer av territoriet som kontrolleras av Ryssland.
Eller så bekämpar man Ryssland tills de drar sig tillbaka över gränsen.
Citera
2022-07-28, 16:03
  #190044
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Eller så bekämpar man Ryssland tills de drar sig tillbaka över gränsen.

Nuvarande regering i Kiev och USA försöker förstås det, utgår det flesta ifrån iallafall, trots det rör sig fronten västerut.

Kanske blir Taiwan mer intressant för USA eller så har en ny president andra prioriteringar. Vi vet inte men givetvis intressant att följa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in