2022-07-20, 10:09
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lingon_
"Sin befolkning". Det är ju ockuperade områden i Donbassregionen som beskjutits (sparsamt) genom åren. Områden som alltså tillhör Ukraina. Ryssland har noll att säga till om där, hade dom inte velat ha en konflikt där skulle dom väl inte ha invaderat till att börja med, den som ger sig in i leken osv..
Ryssland ska inte göra något när grannland skjuter på sin befolkning? När tusentals dödas i flera år?
De där områdena (Donbass) vill bort från Ukraina uppenbarligen och kommer aldrig mer tillhöra Ukraina igen.

Ukraine separatists declare independence
Leaders of eastern Donetsk and Luhansk regions declare independence after claiming victory in Sunday’s self-rule vote.
https://www.aljazeera.com/news/2014/5/12/ukraine-separatists-declare-independence
__________________
Senast redigerad av shimona 2022-07-20 kl. 10:24.
Citera
2022-07-20, 10:11
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Där hittar herr Jordan på. Ryssland har aldrig ansökt om medlemskap i NATO. NATO har aldrig haft möjligheten att få Ryssland att gå med.

Ryssland har aldrig menat allvar när de frågat om kan bli medlemmar inofficiellt. Det handlar såklart om att de endast ifrågasätter NATO's existens när, enligt Ryssland då, hotet från Sovjetunionen inte fanns längre.

Hotet fanns kvar.
Nej Peterson har rätt

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
Citera
2022-07-20, 10:13
  #351
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Nej Peterson har rätt

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
Läser du ens artikeln innan du länkar den?

Citat:
The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”

Det är ingen seriös ansökan förstår du väl.
Citera
2022-07-20, 18:22
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berkut
Man ska inte vika för mobbare, även om konsekvenserna är läskiga.
Mobbare? Vem har pratat om mobbare? Det är Ukraina som beskjutit sin befolkning i flera år, de var ju de som startade detta och väst som gett Ukraina vapen och fortsätter väst så blir det kärnvapenkrig till slut om inte väst slutar med detta krig.
Du verkar fortfarande inte förstå att kärnvapenkrig = dåligt - jävligt dåligt, utan du kallar det bara "läskigt".
Citera
2022-07-20, 18:27
  #353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Mobbare? Vem har pratat om mobbare? Det är Ukraina som beskjutit sin befolkning i flera år, de var ju de som startade detta och väst som gett Ukraina vapen och fortsätter väst så blir det kärnvapenkrig till slut om inte väst slutar med detta krig.
Du verkar fortfarande inte förstå att kärnvapenkrig = dåligt - jävligt dåligt, utan du kallar det bara "läskigt".
Du som är ett får och går på all propaganda bara. Lär dig läsa lite utanför russiandefenceforum och russiatoday. Om de vill undvika kärnvapenkrig så är det bara att dra sig ur Ukraina. Rätt så enkelt.
Vem vet, NATO kanske kärnvapenbombar Ryssland först, dags för Putler att dra sig tillbaks nu.
Citera
2022-07-20, 18:29
  #354
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Mobbare? Vem har pratat om mobbare? Det är Ukraina som beskjutit sin befolkning i flera år, de var ju de som startade detta och väst som gett Ukraina vapen och fortsätter väst så blir det kärnvapenkrig till slut om inte väst slutar med detta krig.
Du verkar fortfarande inte förstå att kärnvapenkrig = dåligt - jävligt dåligt, utan du kallar det bara "läskigt".

Menar du på riktigt att Ukraina har dödat fler ryssar i Donbass och Luhansk än vad Ryssland dödade första veckan i kriget?
Citera
2022-07-20, 19:36
  #355
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ryskafursten
Att vara vän med USA är ofta inget vidare. Se på Europa. Europeerna vinner ingenting på samarbetet med amerikanerna.

Läs förresten 1984 och lär er hur makthavarna kommer att utnyttja det eviga kriget mot den yttre fienden. Det sammansvetsar folket istället för att folket revolterar. Tänk lite, för fan.

Ukraina har bedrivit krig mot ryssarna borta i de östra delarna sedan 2014. Nu får de/ditt gäng pisk och förhoppningsvis kan Ryssland cementera sin seger där. Ju förr desto bättre. Det bästa vore om europeerna inklusive svenskarna därefter börjar arbeta konstruktivt.

Massinvandringen måste ju upphöra.
Framtidstron komma tillbaka.

Det fetade: QUE?

Menar du att Östeuropa under Stalin och hans efterföljande "röda tsarer" hade bättre utveckling än Västeuropa?

Du bör allt förklara dig rejält nu!
(Håller dock med om att massinvandringen ska stoppas, speciellt den så kallade "bidragsinvandringen"!).
Citera
2022-07-20, 19:45
  #356
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det fetade: QUE?

Menar du att Östeuropa under Stalin och hans efterföljande "röda tsarer" hade bättre utveckling än Västeuropa?

Du bör allt förklara dig rejält nu!
(Håller dock med om att massinvandringen ska stoppas, speciellt den så kallade "bidragsinvandringen"!).
Det finns inte en möjlighet att "ryska fursten" någonsin ska kunna förklara det. Det är lögn rakt igenom det han skriver. Den "människan" har en agenda som endast ligger mellan hans egna skygglappar. Sanningen är sekundär då.

Det är inte första gången man sett de tendenserna på forumet. Upprepa en lögn tillräckligt många gånger och svagbegåvade får det till sanning.
Citera
2022-07-20, 19:54
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Jordan Peterson varnar att väst är i krig med Ryssland men att västs ledare försöker förneka det.
We are now several months into the conflict with Russia. I say “we” because we are all pretending here in the West that the real war is between Russia and Ukraine but (nod nod wink wink) if we clandestinely,
in some sense, provide full support to Ukraine then maybe the Russians, foolish and backward as they are won’t notice and we can simultaneously pretend that we aren’t flirting with the prospect of a long, arduous
and inconceivably destructive war
Han varnar väst att det finns inget att vinna i detta krig som kan bli kärnvapekrig till slut och att det är naivt av väst att tro att de kan besegra Ryssland. Han frågar varför väst bryr sig så mycket om Ukraina.
But one of the primary justifications for a war, perhaps, is that we have something to gain. I see that we have little to gain in the current situation, and certainly much we could lose. Russia is a nuclear power,
and we run the very real risk of backing them into a corner. And that, bad as at is, is only one of many the options for disaster that currently face us.

The Russians are a nuclear power. The Russians have a sphere of influence. The Russians are already integrated into the world economy in a manner that cannot be compromised without devastating global consequences. And, all protestations to the contrary: none of us give a damn about Ukraine and never have (remember the Holomodor?
I cannot see how we can defeat the Russians, in any real sense, because they will not allow themselves to lose; because the consequences even of an overwhelming military victory for “our side” will be internationally disastrous; and, finally, because the quarrel that lies at one part of the bottom of this war will not disappear at all and may even worsen even if the Russians somehow “lose.”
It is not obvious that while that war of ideas continue that the Russians will even allow a prosperous Ukraine, allied more closely with the West, on their border. And it’s wishful thinking to imagine that this war will end with the ignominious departure of a Putin in disgrace. Not only is he popular, but he is arguably much less terrible than almost any leader that has preceded him for a century in Russia. That may be damning with faint praise, but it’s something necessary to understand in relationship to the promulgation of any naïve and foolish optimism.
Han frågar hur det kan bli fred, genom att Ukraina inte joinar Nato bland annat.
Han kritiserar även sanktionerna, dessa har bara skapat ekonomiskt kaos i väst, de kan i sin tur leda till svält och miljoner flyktingar pga högre kostnader för olja och gas, han varnar därför att
flyktingströmmar från Afrika, Mellanöstern kan komma till europa redan till vintern.
Perhaps the declaration of Ukraine as a neutral state for a minimum period of twenty years.
First: Skyrocketing energy prices: I firmly expect oil prices to hit $300 a barrel, or worse, in the upcoming year or two.
Second: Severe food shortages or even famine for a minimum of 150,000,000 people, and substantial pressure on the price of basic necessities even in the developed countries (as, for example, Ukraine alone produces 20% of the world’s high-grade wheat and will soon be unable to ship that food, or to store what will be this year’s much diminished crop).
Mass migration: the countries most affected by the aforementioned food shortage will be precisely those North African and Middle Eastern nations from which the last mass migration that so stressed Europe (to say nothing of the emigrants themselves). Expect immense mass movements of desperate people by November of 2022 and all the exacerbation of religious and nationalist tension and internal polarization along political fracture lines that accompanies a sudden and uncontrollable influx of people.
Peterson menar också att väst behöver samarbeta med Ryssland.
We cannot do without the Russians on our side here in the rest of the Western world. The Chinese communists loom, too (remember them? We haven’t even discussed this side of the problem).
Artikeln är mycket längre och kan läsas här
https://allnewspress.com/deutsch/peterson-russia-vs-ukraine-or-civil-war-in-the-west/
Finns också som video här
https://www.youtube.com/watch?v=JxdHm2dmvKE


Håller ni med Peterson, är väst i krig mot Ryssland? Vad tjänar väst på kriget och stödet till Ukraina?
Kommer vi se mer flyktingströmmar pga sanktionerna?
Bör väst skapa fred så fort som möjligt eller ska väst fortsätta kriget även om det kan bli kärnvapenkrig av allt tillslut?
Någon annan intressant fråga ni tycker man kan diskutera med artikeln?

Vi i Sverige har i alla fall fått betala varenda av USA´s senaste krig efter 1990.
Alla flyktingar vi tagit emot är vår nota.. Nu springer vi återigen i USA´s ledband,
denna gången kommer det säkerligen att kosta mycket mer.
Citera
2022-07-20, 19:57
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berkut
Du som är ett får och går på all propaganda bara. Lär dig läsa lite utanför russiandefenceforum och russiatoday. Om de vill undvika kärnvapenkrig så är det bara att dra sig ur Ukraina. Rätt så enkelt.
Vem vet, NATO kanske kärnvapenbombar Ryssland först, dags för Putler att dra sig tillbaks nu.

"Rätt så enkelt"
Ja såklart att dom kan fortsätta och böja sig fram och slappna av precis som alla vi andra
när USA är igång och vill det. Ryssar är inte och har aldrig varit undfallande varken nu eller historiskt.
Europa har alltid dragit en nitlott vid varenda invasion österut. Vi är lite slöa med att lära oss.
Citera
2022-07-20, 20:08
  #359
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det fetade: QUE?

Menar du att Östeuropa under Stalin och hans efterföljande "röda tsarer" hade bättre utveckling än Västeuropa?

Du bör allt förklara dig rejält nu!
(Håller dock med om att massinvandringen ska stoppas, speciellt den så kallade "bidragsinvandringen"!).

Är du dum? Varför skulle jag "mena det"???

"Att vara vän med USA är ofta inget vidare. Se på Europa. Europeerna vinner ingenting på samarbetet med amerikanerna.", skrev jag och det stämmer. Den här vänskapen nu har bara fått EU på kollisionskurs där det egna folket blir akterseglat med början nu i höst. Bra jobbat! För ingenting.
Citera
2022-07-20, 20:13
  #360
Medlem
J.P. har förstås några poänger men han har så sjukt svårt att hålla sig till sånt han kan att man blir trött. Det är allt från dieter till varför Hank Williams är bättre än dunka dunkat dom unga lyssnar på. Jag läser gärna andras åsikter än just hans om det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in