2022-07-12, 13:45
  #180073
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ryssland är i ett långsiktigt bättre läge - sanktionerna har inte alls tagit lika hprt som du inbillar dig - och framför allt har både staten och militären bättre kontroll över vad deras investeringar och vapeninsatser faktiskt går till.

Ukraina sjunker i ett egenskapat kaos och västvärlden står och öser in massor med pengar och hårdvara utan att riktigt fatta vad det är som händer.

Om det skulle vara så att Ukraina ’sjunker i ett kaos’ så lär det ju inte vara egenskaper. Det var inte deras fel att Ryssland genomförde en brutal och illegal fildelning invasion av deras land. Det eventuella kaoset är 100% Rysslands fel.

Sen har väl sanktionerna knappt börjat märkas än. Det är en långsiktig åtgärd. Men om nu Ryssland bara tjänar på dem, så är det väl inget att tjafsa om. Alla vill ha dem kvar.
Citera
2022-07-12, 13:47
  #180074
Medlem
lapons avatar
En ukrainsk specialstyrka befriade fem ukrainska krigsfångar ur mordängelns grymma våld. I Cherson-trakten. Meddelades idag https://t.me/DIUkraine/876
-
Citera
2022-07-12, 13:50
  #180075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det är skillnad på att sälja några drönare, eller donera, till en lokal konflikt och på att direkt utmana hela väst genom att ge sitt stöd till Ryssland.

Iran är redan en pariastat, men att de skulle vilja ta riskerna det innebär att leverera till Ryssland... Ja, kanske, men det finns inte mycket vettigt som Ryssland kan erbjuda dem (förutom tillgång till kärnvapenteknologi, men det har jag svårt att ens Ryssland skulle få för sig att dela med sig av).

Vem vill ha ryskt luftvärn? Förutom Ryssland och Erdogan? I och för sig, ingen annan lär kunna erbjuda luftvärn till Iran så kanske, kanske...

Iran och Ryssland är allierade redan. Iran är under mer sanktioner än Ryssland. Ryskt luftvärn fungerar ganska OK. Dess utom så kommer säkert Ryssland ge Iran mer influens i Syrien. Samt Iran importerar vete och det har Ryssland.

Riskerna Iran tar är minimala. Då som du säger Iran är redan en Pariastat.

Ryssarna kommer vara försiktig med ge kärnvapenteknologi till Iran.
Citera
2022-07-12, 13:53
  #180076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Om det skulle vara så att Ukraina ’sjunker i ett kaos’ så lär det ju inte vara egenskaper. Det var inte deras fel att Ryssland genomförde en brutal och illegal fildelning invasion av deras land. Det eventuella kaoset är 100% Rysslands fel.

Sen har väl sanktionerna knappt börjat märkas än. Det är en långsiktig åtgärd. Men om nu Ryssland bara tjänar på dem, så är det väl inget att tjafsa om. Alla vill ha dem kvar.
Konflikten började långt före 2022, den har pågått på lägre nivå allt sedan 2014, och det är inte så att Ryssland angriper i oträngt mål. I grunden handlar det om att USA och NATO använder Ukraina som proxy mot Moskva, med entusiastiskt stöd av ett västsponsrat skikt av upptända ukrainska ultranationalister som har köpt narrativet med hulll och hår, och i åratal lovat Ukrainas folk guld och gröna skogar så fort de kommer med i EU och NATO.

Kiev hade lätt kunnat undgå vidare krig, men man valde aktivt kriget och trodde att USA skulle backa dem ända in i kaklet på samma sätt som de ofta gjort för Israel. En skillnad är att Israel faktiskt också kan slåss och vinna seger på egen hand, det kan inte Ukraina - de bara ber alla andra att vinna kriget åt dem, pumpa in massor med vapen osv.
Citera
2022-07-12, 13:53
  #180077
Medlem
QuietExits avatar
Fel ställe att vilja att campa på 😀 https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1546714386487808001?s=20&t=4QO-3P5c3gpY5SxTqvXrhQ
Citera
2022-07-12, 13:54
  #180078
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Iran och Ryssland är allierade redan. Iran är under mer sanktioner än Ryssland. Ryskt luftvärn fungerar ganska OK. Dess utom så kommer säkert Ryssland ge Iran mer influens i Syrien. Samt Iran importerar vete och det har Ryssland.

Riskerna Iran tar är minimala. Då som du säger Iran är redan en Pariastat.

Ryssarna kommer vara försiktig med ge kärnvapenteknologi till Iran.
Vi får väl vänta och se ifall det faktiskt dyker upp iranska drönare över Ukraina...
Citera
2022-07-12, 14:09
  #180079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Vi får väl vänta och se ifall det faktiskt dyker upp iranska drönare över Ukraina...

Ja det är ju inte sak som görs imorgon. Dock har Ryssland och Iran haft ett samarbete i Syrien som har fungerat relativt OK. Hur som helst Iran lär inte ge bort drönarna gratis till Ryssland.
Citera
2022-07-12, 14:13
  #180080
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ja det är ju inte sak som görs imorgon. Dock har Ryssland och Iran haft ett samarbete i Syrien som har fungerat relativt OK. Hur som helst Iran lär inte ge bort drönarna gratis till Ryssland.
Nej, det tror inte jag heller.
Citera
2022-07-12, 14:18
  #180081
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du är en av de största diktaturförespråkarna på FB, oavsett om det är kommunister eller fascister som står för diktaturen.
Menar du att alla de diktatorer du förespråkar är de som löser människors behov?
Ukraina är ingen demokrati.
Citera
2022-07-12, 14:23
  #180082
Medlem
Sgt.Blands avatar
Attack vid Melitopol. Långt från fronten så det kan vara raketerna igen som slår till med precision.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1546823202873217024
Citera
2022-07-12, 14:25
  #180083
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Vilken smäll det var. Det är även bildbevis på ammunitionslådor och inte konstgödsel eller vad nu ryssarna hittade på. https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1546745105876500481
På temat dåliga bortförklaringar haha. Fanns ju dessutom sekundära explosioner i flera timmar.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1546762925800660992
Citera
2022-07-12, 14:25
  #180084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jo, precis. Fenomenet förekommer tydligen på den ukrainska sidan också, fastän snäppet mer anspråkslöst. Ryssarna ska kastas ut i havet!

Jag vet att det retar vissa att diskutera rimligheten i den ukrainska hållningen (segra eller dö, typ). Jag har väl på något vis landat i att det är upp till Ukraina att bestämma, men jag kommer inte ifrån uppfattningen att det råder delade meningar kring krigets slutmål eller fredens villkor i olika delar av landet och olika delar av befolkningen. Jag kan lätt se tom. Zelensky som fången, omgiven av mer eller mindre radikala ukrainska nationalister, och det ukrainska folket som gisslan. Samtidigt förstår jag dem som anser att det är rätt att strida. Andra har inget val. Det är komplicerat...

Hur som helst: Det kan nog verka motigt i dag som storrysk historienörd med militära intressen. De ryska expansionsdrömmarna har alltså historisk förankring i vissa kretsar (geo- och realpolitisk motivering i andra). Samma sak märks i mindre skala i Ukraina, bland radikaler, där man ska ta tillbaka Rostov, Kursk, Kuban, osv.
Bra analys som verkligen lyfter sig högt över den gormande dagisnivån i tråden. Jag håller med om det mesta, och just den här tvetydigheten om Ukrainas mål, hur långt deras ledning vill, kan eller skulle vilja gå, är besvärande. En tung del av de ukrainska ultranationalisterna vill helt enkelt se stora erövringar för sitt land på andra sidan Don när de (hypotetiskt, med hjälp av NATO) har kastat ut ryssen från Donbass och Krim. Man drömmer om ukrainskt Lebensraum och om att landet ska bli en ny stormakt i Östeuropa, Moskva ska krossas och Ryssland bli till västliga eller ukrainska kolonier osv. Detta är som jag ser det rena illusioner, men farliga sådana.

Sedan kan man fråga sig hur rimlig denna "Segra eller dö!"-hållning är när Ukraina så här långt inte har vunnit en enda meningsfull strategisk seger med sin armé eller flotta i det här kriget (nej, striderna om Snake Island är i första hand en propagandastory, ön spelar ingen större strategisk roll men Kiev har gjort den till en myt) - och dessutom till 95% går på utländska vapen, utländska supplies och utländska pengar? De verkar dessutom ta detta för givet och stortrivas med dessa flöden från väst, för att i nästa ögonblick kräva tjugo miljarder dollar till. Eller vapen och utrustning till en armé på en miljon man...Där känns det för somliga av oss som att hela situationen hamnar på högkant, det ser ut som avancerad grifting.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-07-12 kl. 14:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in