2022-06-30, 13:34
  #173737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Givetvis förenklat ja. Men om Ryssarna har kontroll på ön så kan de placera kortdistansmissiler på ön och ha en betydligt bättre kontroll på blockaden av Odessa. Nu måste de placera fartyg i området för att kontrollera blockaden.

Visst, ubåtar kan göra jobbet men det är enklare att ha vapen på en ö som inte är sänkbar. Alla deras ubåtar i svarta havet är Diesel-Electric och kan inte stanna under ytan hur länge som helst.

Så ön har en väldig strategisk betydelse. Annars hade inte Ukraina brytt sig nämnvärt om ön och Ryssland hade inte försökt att förstärka den som de har gjort. Jag antar att med förlusten av deras Project 22870 rescue tug Vassily Bekh så tvingades de ge upp ön då de inte kan föra vatten och förnödenheter dit.

Nja ön användes mer som luftvärnsbas efter man förlorade Moskva. Ukrainarna fick ju något enkelt att skjuta på helt enkelt. Dessutom har väl Ukrainas förmåga att göra det ökat nyligen. Det hade troligen varit bättre om ryssarna hade stannat kvar så hade ukrainarna fortsatt haft mmöjlighet att skada ryssarna där.

I det stora hela är ön inte värt jobbet för någon av sidorna. Sen att tog ryssarna flera månader och komma på det är komiskt.
Citera
2022-06-30, 13:36
  #173738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Ser du det som positivt att försvararna är tvungna att retirera/fly, så att angriparna får fritt utrymme att mörda och våldta? Hur känns det att stå på den onda sidan? Mord, död, övergrepp, Mordor ...

Majoriteten av invånarna i Donbasregionen är pro-ryssar. Inga kommer våldtas. Dom lär vara trötta på vad ni antiknationalister orsakat landet. Allt snack om Mordor är trams. Ni vill se ukrainarna strida till sista man som de hitlerianer ni är.
Citera
2022-06-30, 13:40
  #173739
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Givetvis förenklat ja. Men om Ryssarna har kontroll på ön så kan de placera kortdistansmissiler på ön och ha en betydligt bättre kontroll på blockaden av Odessa. Nu måste de placera fartyg i området för att kontrollera blockaden.

Visst, ubåtar kan göra jobbet men det är enklare att ha vapen på en ö som inte är sänkbar. Alla deras ubåtar i svarta havet är Diesel-Electric och kan inte stanna under ytan hur länge som helst.

6 dygn vid 3 knops fart, eller upp till 10 dygn vid längre perioder av stillaliggande på botten. Detta utan att snorkla. Detta gäller för Kilo-M, en äldre Kilo vilket de också har klarar något kortare tidsspann.

Med snorkling kan de ligga under vattenytan i 45 respektive 40 dagar.
Citera
2022-06-30, 13:41
  #173740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nja ön användes mer som luftvärnsbas efter man förlorade Moskva. Ukrainarna fick ju något enkelt att skjuta på helt enkelt. Dessutom har väl Ukrainas förmåga att göra det ökat nyligen. Det hade troligen varit bättre om ryssarna hade stannat kvar så hade ukrainarna fortsatt haft mmöjlighet att skada ryssarna där.

I det stora hela är ön inte värt jobbet för någon av sidorna. Sen att tog ryssarna flera månader och komma på det är komiskt.

Ja verkligen klokt av ukrainarna att slösa sin ammo mot en betydelselös ö. När Ryssarna har råd att skjuta 1 av fler pjäser per dag en vad ukrainarna klarar av på 2 veckor.
Citera
2022-06-30, 13:42
  #173741
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perlmutter
Ja verkligen klokt av ukrainarna att slösa sin ammo mot en betydelselös ö. När Ryssarna har råd att skjuta 1 av fler pjäser per dag en vad ukrainarna klarar av på 2 veckor.

Vad gör ön betydelselös? Är det din strategiska och taktiska bedömning von Clause... Förlåt, Perlmutter?
Citera
2022-06-30, 13:43
  #173742
Medlem
Jag håller mig gärna kvar vid min läst, d.v.s. rysk industriproduktion:
Skillnad i produktion mellan maj-21 och maj-22
Cars: -96.7% (3,700 cars)
Trucks: -39.3%
ICE motors: -57%
Pass. train wagons: -59.8%
Freight wagons: -51.8%
Fiberglass cables: -80.8%
Fridges: -58.1%
Washing machines: -59.2%
AC electric motors: -49.9%
Elevators: -34.7%
Excavators: -60%

Rysslands industridöd går snabbare än vad jag trodde i mars.
Livet kommer att vara ett helvete för ryssar framöver oavsett utgången av kriget och det här är bara början.

Dessutom är militär produktion är i princip utplånad då all avancerad militärteknik är helt och hållet baserat på produkter från väst.
Citera
2022-06-30, 13:43
  #173743
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Om Ukraina skulle förlora kriget, så undrar jag nog om inte man kan ge en betydande skuld över detta på Tyskland. Deras ovilja att hjälpa till med vapen (som blir försenade eller annat), och att man hindrar andra länder att skänka sina..
Citat:
Ursprungligen postat av Jiren
Jag väntar på att övriga Nato och EU ska kalla en spade för en spade och ställa tyskjävlarna mot väggen. Fråga Scholz vad de håller på med.

Men det lär nog aldrig hända. Syltryggar överallt.

Ni, och många andra, är onödigt hårda mot Tyskland.

Tyskland har stora problem med att ge militärt bistånd eftersom de har en liten och eftersatt militär sektor och dessutom har fattat beslut om en massiv upprustning. Tyskarna har helt enkelt väldigt lite tillgängliga vapen som de kan lova bort.

Istället har Tyskland strösslat pengar och icke-militärt bistånd. De har till exempel gett flera miljarder euro i direkt finansiellt bistånd för att stärka upp Ukrainas budget. Och de har skänkt stora mängder humanitärt och medicinskt bistånd. Dessutom har de lagt en hel del resurser på att organisera logistiken för det de skänker. Att ta lite prylar från sina militära förråd och dumpa det i östra Polen, som många andra länder gör, är inte så svårt (om man har prylarna). Tyskland har istället jobbat med Ukraina och styrt upp att godset (tyskarnas och andras) kommer hela vägen fram till östra Ukraina och inte bara stannar vid den västra gränsen. Sådant ger inte lika mycket rubriker som att X skänker Y vapensystem. Men min gissning är att det är minst lika viktigt eller till och med viktigare.
Citera
2022-06-30, 13:45
  #173744
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nja ön användes mer som luftvärnsbas efter man förlorade Moskva. Ukrainarna fick ju något enkelt att skjuta på helt enkelt. Dessutom har väl Ukrainas förmåga att göra det ökat nyligen. Det hade troligen varit bättre om ryssarna hade stannat kvar så hade ukrainarna fortsatt haft mmöjlighet att skada ryssarna där.

I det stora hela är ön inte värt jobbet för någon av sidorna. Sen att tog ryssarna flera månader och komma på det är komiskt.

Det finns nog lite olika uppfattningar om ön då uppenbarligen men den är strategiskt viktig oavsett.

Citat:
It has been in Russian hands since the opening days of the war, and it is essential to the control of the sea lanes leading to and from Odesa. The Black Sea port is key to Ukraine's grain export sector, and it is under Russian blockade.

Citat:
Russia has fortified Snake Island with advanced air-defense systems and coastal defense anti-ship missile batteries, and this equipment has been targeted in a series of ongoing attacks

https://www.maritime-executive.com/article/ukraine-contests-sea-control-off-odesa-with-attack-on-snake-island

Jag tror faktiskt den är värd mycket för oavsett om man placerar SAM eller AShM på ön så kontrollerar den hela södra Ukraina och inloppen dit. Oavsett om det med flyg eller med båt.
Citera
2022-06-30, 13:46
  #173745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perlmutter
Majoriteten av invånarna i Donbasregionen är pro-ryssar. Inga kommer våldtas. Dom lär vara trötta på vad ni antiknationalister orsakat landet. Allt snack om Mordor är trams. Ni vill se ukrainarna strida till sista man som de hitlerianer ni är.
Troligen har de flesta som har varit mot Ryssland har flytt, deporterats eller avlivats så räknar man med närvarande ryska trupper så finns det nog en majoritet för ryssland idag i donbas.
Men räknar man in de som bodde där tidigare i år så är majoriteten anti ryssar.
Citera
2022-06-30, 13:47
  #173746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
ryssarna skjuter just slut på sitt artilleri, vilket ukrainarna väntar ut,, sen börjar ryss slakten,, frågan är bara när specialkommandot skall ta den lilla fikusen i Kreml, som satte igång eländet?
Såklart, så måste det vara! Ryssarna går in i ett krig med endast material för 4 månader. Sen är det tomt på alla fronter. Då kan alla attackera dom, tom finnarna kan passa på att udvidga gränserna österut
Citera
2022-06-30, 13:47
  #173747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Vad gör ön betydelselös? Är det din strategiska och taktiska bedömning von Clause... Förlåt, Perlmutter?
Ön är framför allt en del av Ukrainas propaganda, pga den omtvistade "Fuck you!"-episoden under de första dagarna av kriget. Ön i sig är strategiskt och taktiskt rätt betydelselös.

Och för övrigt; ifall Churchill på sin tid hade låtit som Zelensky så hade folk tröttnat på honom snabbt. Som talare är karln jävligt begränsad. För att inte tala om som militär strateg...
Citera
2022-06-30, 13:48
  #173748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perlmutter
Ja verkligen klokt av ukrainarna att slösa sin ammo mot en betydelselös ö. När Ryssarna har råd att skjuta 1 av fler pjäser per dag en vad ukrainarna klarar av på 2 veckor.

Det var ju mer eller mindre garanterad träff när Ukrainarna sköt. Synd att ryssarna stack. Nu förlorade Ukraina sitt bästa övningsfält med levande mål.

Ryssarna har just nu mer ammo, men inte alls det övertag du skriver om. De verkar även få brist på vissa typer.

Dessutom fick nog Ukrainarna sig en moralboast och man kanske kan föra lite av sina resurser någonannanstans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in