2022-06-16, 12:55
  #167233
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
1) Förlusterna i materiel är naturligtvis störst på den ukrainska sidan på det stora hela, där är enormt mycket infrastruktur som bombats sönder.

Vi pratar naturligtvis om militära förluster. Naturligtvis är förstörelsen av infrastruktur och byggnader större i Ukraina än i Ryssland.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
2) Just vad det gäller stridsfordon är väl där som jag gissar Ryssland tagit störst förluster. Men jag har inte sett en enda trovärdig siffra där, väst har inte utgett några (?) så svårt att säga.

Det förefaller vara ganska stora ryska förluster där, de är ju angripande part och angripande part förlorar i princip alltid mer människor och materiel än en försvarare, förutsatt att parterna är tekniskt jämnbördiga.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
3) Manskap: 200-500 döda per dag för Ukraina - i Donbass, cirka 1000 skadade. Källa ukrainsk anonym official. Detta är de högsta icke-ryska siffror jag sett. Men passar bra med beräkningar på vad artilleri borde kunna orsaka. Högst troligt kan inte Ukraina förorsaka motsvarande förluster. Stora delar av de ryska förlusterna är dessutom DPR-ukrainier.
https://www.axios.com/2022/06/15/ukraine-1000-casualties-day-donbas-arakhamia#

Sedan krigets början, eller "momentant"? Det säger ingenting med förluster per dag, förutsatt att man inte också avgränsar perioden i antal dagar.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Slutsatsen är att de ukrainska förlusterna är störst. Det är inte finska vinterkriget direkt...

I manskap skulle det kunna vara så, även om jag inte tror det. Problemet är ju egentligen inte huruvida det är ryska eller ukrainska förluster som är störst, utan vad förlusterna säger om den aktuella krigsmaktens effektivitet.

Som tidigare nämnts så har det knappast varit något ryskt blixtkrig och kartan har i princip inte rört sig nämnvärt de senaste 3 månaderna, vilket säger en del om vilken sida som lyckas bäst.

Alla seriösa bedömare var i princip eniga om att Ryssland var bättre utrustat och bättre övat, med effektivare ledningssystem och ledning än Ukraina. Det har visat sig stämma ganska dåligt, mest p.g.a. att man överskattat rysk förmåga tämligen rejält.
Citera
2022-06-16, 12:56
  #167234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Olika prioriteringar.
USA hann före till månen, sedan var det totalt meningslöst att åka dit.
Ryssland var först med människa i rymden, sedan la de fokus på geostationära stationer.
Ryssland är fortfarande världsledande i all kunskap kring rymdstationer och vad som sker med människor under längre tid i rymden.
Ska inte försvara Ryssland som ett grandiost land, men många underskattar deras förmågor och prestationer.

De har sina spetsförmågor. Men produktion och forskning är inte det. De ligger långt efter väst i det mesta.
Citera
2022-06-16, 13:05
  #167235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ukraina avancerar mot Kherson, Oleksandrivika är befriat, trupperna rör sig mot Stanislav.

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

Du förmedlar positiva nyheter. Hoppas att Ukraina sprider ut trupperna så dom inte tar för stora förluster.

Det gäller också att göra skenmanövrer och överraska ryssarna. Kollaboratörer och förrädare skall få sitt straff.
Citera
2022-06-16, 13:06
  #167236
Medlem
Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) har hittills registrerat 9983 civila förluster, 4452 döda och 5531 skadade
https://www.ohchr.org/en/news/2022/06/ukraine-civilian-casualty-update-15-june-2022


Senaste uppdateringen från Ryska försvarsministeriet
OBS detta är från Ryska försvarsministeriet inget är mina egna påståenden
https://t.me/s/mod_russia
https://vk.com/mil
https://vk.com/wall-133441491_800143
204 flygplan
131 helikoptrar
1218 drönare
340 Luftvärnssystem, S-300, Buk M-1, Osa
3569 pansarvagnar och bepansrade stridsfordon
526 MLRS raketartillerifordon
1968 fältartilleri och granatkastare
3647 enheter av speciella militära fordon.

Senaste uppdateringen från Ukrainas försvarsministerium
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA/posts/339025181743274
OBS detta är från Ukrainas försvarsministerium inget är mina egna påståenden.
De totala stridsförlusterna för fienden var ungefär:
32950 Personal / Personer
1449 Pansarvagnar
3545 Bepansrade stridsfordon / APV
729 Artillerisystem
233 MLRS raketartillerifordon
97 Luftvärns system
213 Flygplan
179 Helikoptrar
591 UAV operativ-taktisk nivå
129 Kryssningsrobotar
13 Fartyg / båtar / kutter
2494 Fordon / Bränsletankar
55 Specialutrustning

Tidigare rapporteringar
2022-06-15
2022-06-14
2022-06-13
2022-06-12 stupade 10000
2022-06-11
2022-06-10
Citera
2022-06-16, 13:13
  #167237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
De har sina spetsförmågor. Men produktion och forskning är inte det. De ligger långt efter väst i det mesta.

Så är det, men många får det att låta som om Sovjet/Ryssland inte gjort något.
MIG-25an har väl ff. Världsrekord i topphastighet och flyghöjd som stridsflyg.
Citera
2022-06-16, 13:15
  #167238
Medlem
Snapcounts avatar
Då har nog Kina ställt sig bakom Ryssland :

China will support Russia on security, Xi tells Putin in birthday call

Chinese leader Xi Jinping reiterated his support for Moscow on "sovereignty and security" matters in a call with counterpart Vladimir Putin on Wednesday, upholding his backing for the countries' partnership despite the global backlash against Russia's invasion of Ukraine.

https://edition.cnn.com/2022/06/15/asia/china-support-russia-security-xi-birthday-putin-intl-hnk/index.html

Då kommer det nog att börja komma kinesiska grejer på den ryska sidan så småningom. Likaså att Ryssland kommer att bli en vasallstat-light i längden till Kina. Få se sen, Biden har ju varnat Peking för detta drag..
Citera
2022-06-16, 13:15
  #167239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Dmitrij Medvedev går lös på att Macron, Scholtz och Draghi besöker Kiev :

European fans of frogs, liverwurst and spaghetti love visiting Kiev. With zero use. Promised EU membership and old howitzers to Ukraine, lushed up on gorilka and went home by train, like 100 years ago. All is well. Yet, it won’t bring Ukraine closer to peace. The clock’s ticking

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1537362614715564033?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1537362614715564033%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_amp;ref_url=https%3A%2F%2Fnews.sky .com%2Fstory%2Fukraine-news-live-war-russia-putin- nuclear-latest-invasion-updates-12541713

Han har nog missat vad ryssarna har skickat till frontlinjen på det sistonde i fråga av materiel och soldater. Hur har "wunderwaffe" Terminator-tanken presterat ? Var ett riktigt "hallå" om att den skulle röja som fulla sjömän på en bar vid stängningsdags..

1. Det kan nog vara som så att de tre Europeiska potentaterna har genomskådat Zelenskijs overlords "Schlieffenplan EU-Russia" och nu planerar att försöka vända saken till egna fördelar snarare än nackdelar. Macrons förslag om en ny särskild handelszon är ett sådan sak, en option B ifall "Schlieffenplan EU-Russia" inte skulle fungera som tänkt.

2. Du kan läsa om krigets framlöpande på bl.a. https://southfront.org/russia-steadily-purges-kyivs-forces-around-severodonetsk-and-slavyansk/ http://thesaker.is/sitrep-operation-z-messy-grind-again-and-more-great-walkback/ (mycket propaganda i thesaker länken), https://liveuamap.com/ (pro-Ukriansk - rapporterar inte Rysk information).

2.1. Noterar att dagens liberal press mest handlar om ny-Ukrainska begravningsritualer. Seriöst, de borde skippa delen med knäböjningsbugningar. Lik-dyrkan. Undrar vad de ska hitta på nästa gång. Antar att DN ville ha en debatt om Ukrainsk IQ.

3. Färdigflashback.
Citera
2022-06-16, 13:16
  #167240
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Så eftersom utländska stridande vid anländande till Ukraina anmäler sig till närmsta militära enhet som tar dem till inskrivning där de får en kontraktsanställning i Ukrainas försvarsmakt så är en dödsdom för de tillfångatagna britterna felaktig enligt dig. Bra där! Du blir ju bara mer och mer ok.

Du säger det så bra själv. Man kan inte förenkla och plocka bort själv. Det går ju inte att plocka bort
Art 47 punkt (e) när det passar en själv.

A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war.
A mercenary is any person who:
(a) is especially recruited locally or abroad in order to fight in an armed conflict;
(b) does, in fact, take a direct part in the hostilities;
(c) is motivated to take part in the hostilities essentially by the desire for private gain and, in fact, is promised, by or on behalf of a Party to the conflict, material compensation substantially in excess of that promised or paid to combatants of similar ranks and functions in the armed forces of that Party;
(d) is neither a national of a Party to the conflict nor a resident of territory controlled by a Party to the conflict;
(e) is not a member of the armed forces of a Party to the conflict; and
(f) has not been sent by a State which is not a Party to the conflict on official duty as a member of its armed forces.


Se även punkt 4 här: https://fightforua.org
Extremt tydligt att man blir just en member of the armed foreces of a party to the conflict.

Gud vad bra att du är för att de tillfångatagna britterna ska ha POW-status. Du går från klarhet till klarhet och jag börjar nästan tro att du är en liberal woke liten lolla.

Du vet att den där jävla länken du skicka är smink och tramseri på högsta nivå? Vad fan ska dom med vanliga, halvfeta snubbar till som aldrig avfyrat ett vapen? Även med ett par veckors träning är det bara mat för ryssarna.

USA och Väst bedriver proxykrig. Det är vi nog överens om. Det har fångats amerikanska och brittiska soldater (med emblem) stupade på bild i Ukraina.

Självklart har Ukraina aktivt värvat kompetens som inte är ukrainsk för att nå sitt mål. Självklart har dessa inte stridit gratis eller anslutit på en wim.

Man kan traska runt regler hur enkelt som helst. Lagen är extremt flexibel och inget som är skrivet i sten.
De facto är ju att du tjatar om Wagner som jämförelse och redan där har du dum förklarat dig något oerhört.


"Så eftersom utländska stridande vid anländande till Ukraina anmäler sig till närmsta militära enhet som tar dem till inskrivning där de får en kontraktsanställning i Ukrainas försvarsmakt så är en dödsdom för de tillfångatagna britterna felaktig enligt dig. Bra där! Du blir ju bara mer och mer ok."

Nej. Men du utgår ifrån att de kommer gratis och frivilligt och inte blivit värvade eller kompenserade. Kan du inte diskutera utifrån en neutral ståndpunkt är det rätt lönlöst.

Sen var det nån jävla tomte som sa att alla punkter ska uppfyllas för man ska bli dömd som legosoldat. Ja, kanske i det här kriget och när det gäller Ryssland.

För 15 år sen räckte det att ha ett muslimskt namn för att vara en terrorist och hamna på Guantanamo.

Sen kan man ju fråga sig varför Ryssland som blivit aktivt attackerat i 30 år av USA i form av Nato och ignorans ska bry sig om vad du eller väst/USA tycker är rätt. Iom den här konflikten kommer Ryssland ändå vara svartlistat och kommer följa sina egna lagar och regler.
Citera
2022-06-16, 13:22
  #167241
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Månen m.m. var en kapplöpning som handlade om att visa musklerna men var totalt meningslöst för mänsklighetens utveckling. Så fort någon klarade det ena eller andra så var tävlingen över. Vad har en männinska på månen gjort för vår civilisation?
Som flera andra redan har skrivit, visar detta påståendet på total okunnighet.
Under de nio år som USA:s samlade ingenjörer arbetade febrilt för att sätta en människa på månen, uppfanns och förädlades otroligt mycket teknik som har varit av avgörande betydelse för där mänskligheten befinner sig idag. Din smarttelefon drivs exempelvis idag av laddbara batterier, och en ökande andel av jordens energi kommer från solpaneler - för att nämna två tekniska landvinningar som kommer från Apollo-projektet.
Citera
2022-06-16, 13:23
  #167242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Vem fan är dum nog att tro att Ryssland ens har tänkt tanken på att ta över Europa?

Har man velat ta över hela Ukraina hade man gjort det på 2 veckor.

Ryssen har inte ens lyckats ta över Donbass, en liten del av Ukraina, ännu. Hur fan skulle man kunna ta över hela Ukraina på bara två veckor? Ett blixtangrepp mot Kiev kanske?
Citera
2022-06-16, 13:27
  #167243
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
I manskap skulle det kunna vara så, även om jag inte tror det. Problemet är ju egentligen inte huruvida det är ryska eller ukrainska förluster som är störst, utan vad förlusterna säger om den aktuella krigsmaktens effektivitet.

Jag svarade på det du skrev, dvs:
"Alla förlustsiffror jag sett hittills, förutom de officiella ryska, pekar på att ryska förluster i materiel och manskap är större än de ukrainska."

Jag har svarat med länk på detta, samt att jag tror att du inte har trovärdig information om stridsfordonsförluster.

Svaret är att jag tror att den ryska krigsmakten har visat sig mer effektiv än den ukrainska (men det är ingen total slakt som t ex vid Desert Storm), och hittills har vi inte sett den ukrainska krigsmaktens offensiva förmåga, den är ganska okänd. Det många missade, tror jag, ryssarnas förmåga att få ukrainierna att slåss och ta förluster för dem. Den möjligheten har de nog inte vid en (jag tror inte det händer) offensiv mot Kiev. En annan miss var fokuset på Kiev i starten på kriget. Man kunde se på heat maps att artilleriet var mycket mer aktivt där hela tiden än i Kiev, Cherniv, m.m.
Citera
2022-06-16, 13:33
  #167244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Så är det, men många får det att låta som om Sovjet/Ryssland inte gjort något.
MIG-25an har väl ff. Världsrekord i topphastighet och flyghöjd som stridsflyg.

Nja SR-71 är snabbare som ett spaningsplan

Mig-25 är delvis ett bevis på vi bygger något vi inte behöver. Så snabba flygplan behövs inte. Mig -25 var dålig på det som spelar roll. MiG-25:an var dock inte avsedd för en högre belastning än 4,5 G och var med andra ord inte lämpad för närstrid. Beviset vi bygger inte snabbare stridsflyg. Det är onödigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in