2022-06-07, 15:36
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Nja - Som jag förstått det så är Azov (regementet) numera tillsammans med de andra frikårerna inte inlemmade i krigsmakten. De är inordnade under "inrikesdepartement" och inte en del av den reguljära ukrainska armén.

Det sättet att organisera sig är en intressant men inte på något sätt unik lösning. Man kan dra paralleller till det sätt som Tredje Rikets krigsmakt organiserades med reguljär arme och specialstyrkor som Waffen SS som var mer ideologiskt motiverade.

Som jag uppfattat det så fungerar Wagnergruppen som en motsvarighet till USAs Blackwater, dvs. legosoldater vars huvudsakliga uppdragsgivare är det egna landets regering.

Allt går igen ur tidens grums och mögel.

De är i alla fall officiella och det de gör faller på Ukrainas ansvar. Om det sedan är inrikesministern eller försvarsministern kan vara vilket som. Det finns en avsevärd skillnad där mot Ryssland och Wagnergruppen.

Snackeprogram:

https://www.svtplay.se/video/33989590/utrikesbyran/utrikesbyran-sasong-5-putins-hemliga-arme

Dokumentär:

https://www.svtplay.se/video/35369813/wagnergruppen-putins-hemliga-legosoldater
Citera
2022-06-07, 15:39
  #14
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Kriget handlar inte om nazism. När man förstått det så spelar det ingen roll vilken sida som anses som mest nazistisk. Nazism finns utbrett i både Ukraina och Ryssland.

Kriget har sin botten i det stora spelet mellan Britterna och Ryssland där Ukraina bara är ännu en bricka i spelet för båda samt den intra-marxistiska fejden mellan socialliberala Trotskister och Gramscister (som stått på västs sida emot öst ända sedan kalla kriget) och de mer statsnationalistiska och socialkonservativa byråkrat-kommunisterna många förknippar forna Sovjet med (och som Putin är en kvarleva utav). Båda sidor vill att den andra ska se så megadödsknark-nazistisk ut som möjligt. Tankies vill tro att liberaler och nazister ingått en ohelig allians mot Ryssland medans vänsterliberaler vill tro att tankies och nazister ingått en ohelig allians mot NATO. Båda sidor kladdar nazism på varandra och jämför varandra med Hitler hela tiden. Det är så skadat. Och ynkligt. Och löjligt. Det är en sådan bisarr dikotomi alltsammans. Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2022-06-07 kl. 15:47.
Citera
2022-06-07, 15:44
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De är i alla fall officiella och det de gör faller på Ukrainas ansvar. Om det sedan är inrikesministern eller försvarsministern kan vara vilket som. Det finns en avsevärd skillnad där mot Ryssland och Wagnergruppen.

Snackeprogram:

https://www.svtplay.se/video/33989590/utrikesbyran/utrikesbyran-sasong-5-putins-hemliga-arme

Dokumentär:

https://www.svtplay.se/video/35369813/wagnergruppen-putins-hemliga-legosoldater

Jag är inte Putin fan och funderar inte så mycket kring frågor om vad som är moraliskt rätt och fel eller vem som är "ondast".

Legosoldater och ideologiskt drivna frikårer är generellt inte något gott.

Men om Ukraina vill göra anspråk på att vara den part som följer krigets lagar kan de väl börja med att sparka den chefsläkare som förklarade att de skulle kastrera ryska sårade eller varför inte de frikårsmedlemmar som sköt krigsfångar i knäna och lämnade dem att förblöda.
Citera
2022-06-07, 16:00
  #16
Medlem
Amerikansk journalist besöker byggnad där Azov nazister rekryterat folk, det är fullt med hakkors, tavla på Adolf Hitler och Mein kampf!

Del 1
https://www.youtube.com/watch?v=Z54v-mnFem8

Del 2
https://www.youtube.com/watch?v=PDfvXCjanMQ

Detta är alltså Azov som vissa här kallar för "hjältar"!

Wagner bekämpar dessa i kriget just nu.
Citera
2022-06-07, 16:08
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Jag är inte Putin fan och funderar inte så mycket kring frågor om vad som är moraliskt rätt och fel eller vem som är "ondast".

Legosoldater och ideologiskt drivna frikårer är generellt inte något gott.

Men om Ukraina vill göra anspråk på att vara den part som följer krigets lagar kan de väl börja med att sparka den chefsläkare som förklarade att de skulle kastrera ryska sårade eller varför inte de frikårsmedlemmar som sköt krigsfångar i knäna och lämnade dem att förblöda.

Ukraina gör inte anspråk på att vara felfria, de försvarar sig desperat.

Det är skillnad på att snacka strunt och att utföra våldsdåd mot civilbefolkningen.

Ingen påstår att ukrainarna är helgon, där kommer att bli anklagelser även åt det hållet.

Har du svårt att förstå den etiska skillnaden på att uttala sig vulgärt och hotfullt mot krigsfångar och att våldta civila, jaha... då tycker jag du är väldigt cynisk.
Citera
2022-06-07, 16:15
  #18
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Har du svårt att förstå den etiska skillnaden på att uttala sig vulgärt och hotfullt mot krigsfångar och att våldta civila, jaha... då tycker jag du är väldigt cynisk.

Det är inte skillnaden. Ukrainas nazistmiliser våldtog (sina egna!) civila redan 2014.
Citera
2022-06-07, 16:28
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ukraina gör inte anspråk på att vara felfria, de försvarar sig desperat.

Det är skillnad på att snacka strunt och att utföra våldsdåd mot civilbefolkningen.

Ingen påstår att ukrainarna är helgon, där kommer att bli anklagelser även åt det hållet.

Har du svårt att förstå den etiska skillnaden på att uttala sig vulgärt och hotfullt mot krigsfångar och att våldta civila, jaha... då tycker jag du är väldigt cynisk.

Just den där grejen med massvåldtäkter av civila verkar vara överspelat nu. Ukraina sparkade den kvinna som var ansvarig för den delen av propagandan eftersom det visade sig att det inte fanns några bevis om att sådana skulle ha förekommit.

Säkerligen har det dock förkommit våldtäkter. Soldater i krig tenderar att göra sådana saker, men massvåldtäkterna verkar ha varit en del av propagandan på samma sätt som "ghost of Kiev".
Citera
2022-06-07, 16:32
  #20
Medlem
Putins Ryssland är det närmaste man kan komma en rent nazistisk regim idag. Wagner slåss för Ryssland, Azov slåss emot. You do the math.
Citera
2022-06-07, 16:36
  #21
Medlem
leachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Amerikansk journalist besöker byggnad där Azov nazister rekryterat folk, det är fullt med hakkors, tavla på Adolf Hitler och Mein kampf!

Del 1
https://www.youtube.com/watch?v=Z54v-mnFem8

Del 2
https://www.youtube.com/watch?v=PDfvXCjanMQ

Detta är alltså Azov som vissa här kallar för "hjältar"!

Wagner bekämpar dessa i kriget just nu.

Vet inte varför jag svarar, men du är sorgligt lågbegåvad.
Det är nazi legosoldater du hyllar. Dessa skulle skära halsen av sina barn så länge pengarna rullar in
Citera
2022-06-07, 16:41
  #22
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Dom ryska är legosoldater utan samvete, de andra från Ukraina är frihetskämpar. Hm. Vilka är bäst?
Ryska nazister ansluter även till Azov för att som delmål göra Ukraina fritt. Nazister har ett annat mål i sikte, de är den enda grupp idag som hejas på av svensson trots att slutmålet är Aftonbladets mardröm.

Wagnergänget finns nazister, men nazismen är inte överordnad betalningen. Rent teoretiskt kan vi komma se krigare ur Wagner gå med i Azov såsmåningom.
Citera
2022-06-07, 16:45
  #23
Medlem
leachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Ryska nazister ansluter även till Azov för att som delmål göra Ukraina fritt. Nazister har ett annat mål i sikte, de är den enda grupp idag som hejas på av svensson trots att slutmålet är Aftonbladets mardröm.

Wagnergänget finns nazister, men nazismen är inte överordnad betalningen. Rent teoretiskt kan vi komma se krigare ur Wagner gå med i Azov såsmåningom.

Ja så är det, dom strider för den som kan betala.
Citera
2022-06-07, 16:53
  #24
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Amerikansk journalist besöker byggnad där Azov nazister rekryterat folk, det är fullt med hakkors, tavla på Adolf Hitler och Mein kampf!

Del 1
https://www.youtube.com/watch?v=Z54v-mnFem8

Del 2
https://www.youtube.com/watch?v=PDfvXCjanMQ

Jag säger inte att detta är bluff men Ryssland har tidigare försökt att "nazifiera" Ukraina på samma sätt.

https://twitter.com/tomgara/status/1518717785949589506

Sedan finns det nazister på båda sidor. Det är säkert.
https://i.insider.com/624d24dcbb219a00181be175?width=700&format=jpeg&aut o=webp
(Rysk soldat med Totenkopf på armen)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in