Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-06-01, 19:29
  #168781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Ok. Är det Borgnäs som är experten eller är det någon han konsulterat?

Någon han konsulterat.
Citera
2022-06-01, 19:59
  #168782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Någon han konsulterat.

Ok. Den personen har säkert god grund för det han påstår. Men lite mer skärskådande måste vi väl vara än att bara blint lita på alla ”experter”.

Min uppfattning är att valet av ammunition absolut inte styrker uppgiften att det skulle vara en professionell mördare och att tillvägagångssättet för mordet snarare tyder på att mordet är genomfört av en amatör med tur.
Citera
2022-06-02, 09:45
  #168783
Medlem
nisseberras avatar
Vincent Lange.
Citat: "Kulorna är rena bluffen."
Slut citat.

Kulorna är ogiltiga som tekniskt bevis.

Det fanns inga märken efter rikoschetter. Alltså förmodligen ej kopparmantlad ammunition till långpipig revolver. Om kulorna inte var nedladdade som nämnts tidigare. Men de är inte tillplattade, inte deformerade, de har inte en repa! Kopparmantelt är intakt, men det mjuka blyet bakom borde vär ha en repa i alla fall? Hur är det möjligt? Avlossade på skjutbana mot kuddar? I ett labb? Inte mot asfalt i alla fall.

Det var helt enkelt inte de kulorna. Blyisotopundersökningen gjordes åratal efteråt, efter att kulorna först varit på vift precis efter mordet, sedan varit på vift från att en polis tog emot dem till att de hamnade hos teknikerna.
Var är dokumenten som bevisar att blyisotopsammansättningen stämmer med makarnas kläder? Var är bevisen? En random museianställds påstådda slutsats, (vet man vem det ens var), gäller inte som bevis.
__________________
Senast redigerad av nisseberra 2022-06-02 kl. 09:47.
Citera
2022-06-02, 11:28
  #168784
Medlem
matsqqs avatar
Gösta Söderström var ju så säker på att han var senare ute än den officiella versionen - tittar på nedan video från 02:30 till 11:30
https://www.youtube.com/watch?v=mDYJNrlwvj8
Skulle man bara se denna video och sen höra att LAC-bandet försvann och Holmérs historik ihop med det så har man ju lätt att bli konspiratorisk ...
Nu är jag lat, men skulle vara tacksam för svar om någon har i huvudet och ev. orkar fylla i med följande :
Vilka är de MEST övertygande källorna på att GS (och ev. dessutom Windén) har fel som INTE utgår från Holmér & Co eller LAC-bandet ?
Växeln för Järfälla Taxi som Delsborn väl ringde, sjukhusuppgifter, vittnesuppgifter eller annat ?
(Jag tänker att det nog var många som var så chockade och klockan var kanske inte det första man kollade på ...)
Citera
2022-06-02, 12:29
  #168785
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nisseberra
Vincent Lange.
Citat: "Kulorna är rena bluffen."
Slut citat.

Kulorna är ogiltiga som tekniskt bevis.

Det fanns inga märken efter rikoschetter. Alltså förmodligen ej kopparmantlad ammunition till långpipig revolver. Om kulorna inte var nedladdade som nämnts tidigare. Men de är inte tillplattade, inte deformerade, de har inte en repa! Kopparmantelt är intakt, men det mjuka blyet bakom borde vär ha en repa i alla fall? Hur är det möjligt? Avlossade på skjutbana mot kuddar? I ett labb? Inte mot asfalt i alla fall.

Det var helt enkelt inte de kulorna. Blyisotopundersökningen gjordes åratal efteråt, efter att kulorna först varit på vift precis efter mordet, sedan varit på vift från att en polis tog emot dem till att de hamnade hos teknikerna.
Var är dokumenten som bevisar att blyisotopsammansättningen stämmer med makarnas kläder? Var är bevisen? En random museianställds påstådda slutsats, (vet man vem det ens var), gäller inte som bevis.

Återkom gärna med en källa till Langes citat.
I DN så sent som 2003-01-23 finns en artikel med rubriken: "Fel kulor på mordplatsen", "Expert hävdar att kulorna från Palmemordet placerades i efterhand."
https://imgur.com/a/FxeMilm
https://i.imgur.com/hmkCptP.jpg

Läser man artikeln så ser man att detta är ett påstående från Anders Lexne och inte Lange som hela tiden varit konsekvent med vad han ansett i frågan.
Citera
2022-06-02, 12:51
  #168786
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Gösta Söderström var ju så säker på att han var senare ute än den officiella versionen - tittar på nedan video från 02:30 till 11:30
https://www.youtube.com/watch?v=mDYJNrlwvj8
Skulle man bara se denna video och sen höra att LAC-bandet försvann och Holmérs historik ihop med det så har man ju lätt att bli konspiratorisk ...
Nu är jag lat, men skulle vara tacksam för svar om någon har i huvudet och ev. orkar fylla i med följande :
Vilka är de MEST övertygande källorna på att GS (och ev. dessutom Windén) har fel som INTE utgår från Holmér & Co eller LAC-bandet ?
Växeln för Järfälla Taxi som Delsborn väl ringde, sjukhusuppgifter, vittnesuppgifter eller annat ?
(Jag tänker att det nog var många som var så chockade och klockan var kanske inte det första man kollade på ...)

Jeppssons och Nieminens vittnesmål.
"Matematik" och lite sannolikhetslära.

Cirka-tider nedan
Klockan är 0: Skotten smäller av och Jeppson hör detta och ser Palme falla in i synfältet
Klockan 30 s: Gärningsmannen springer förbi Jeppsson och vidare uppför trappan.
Klockan 30 s: Jeppsson "väntar" på Tunnelgatan tills dess GM nåt trappkrönet (han rör sig fram mot trappen etc.)
Klockan 60 s: Gärningsmannen lämnar trappkrönet efter en snabb blick bakåt.
Klockan 75 s: Jeppsson tar upp jakten. (i exemplet nu så väntar han ytterligare 15 s efter att GM förvunnit och joggar långsamt uppför)
Klockan 135 s: Jeppsson träffar Nieminen med sällskap i trappen. Jeppson springer vidare och Nieminen fortsätter ned för trappen. (i exemplet tar detta 75 s "långsamt")
Klockan 210 s efter skotten: Möter Nieminen med sällskap poliserna Piket 3230 nere på Tunnelgatan. (Då är Söderström och Windén redan på plats)

210 s efter skotten är 3 minuter och 30 sekunder efter skotten.
Är Palme skjuten kl. 23:21:30 så är klockan här 23:25:00
Poliserna i piket 3230 bör då han anlänt kanske 40s. tidigare och Söderström ytterligare 10s innan dessa.
23:24:10 för Söderströms ankomst.

För att Söderströms tid ska gälla så finns det en del andra förutsättningar som måste vara uppfyllda:
  • Alternativet är att Jeppson väntar i över 6 minuter och/eller att Nieminen i trappan still i trappan i totalt 6 minuter. (Inga uppgifter som finns eller stöds i materialet)
  • Men om Jeppsson endast väntar max 15s. och Nieminen inte stannar i flera minuter i trappen (alla rör sig enligt ovan tidsschema) så skulle tiden för mordet vara ca 23:26. Vilket leder till nya problem.
  • Områdeslarmet 23:23 kommer då innan skotten ens har fallit. (Om man vill ändra mordtiden)
  • Även Leif L.'s samtal till LAC kommer innan mordet skett. (Om man vill ändra mordtiden)
..kanske finns fler "problem..

Vissa, Gjutarnäfve genom Leif L.-senaste uppgifter om en mordtid på 23:18 får ännu värre konsekvenser. Något som han själv inte reflekterar över.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2022-06-02 kl. 13:00.
Citera
2022-06-02, 12:53
  #168787
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Jag var sarkastisk. För mig framstår det som ett dåligt planerat mord. En anledning för Olof Palme att bära säkerhetsväst var ju att han var Sveriges statsminister. Finns det någon som är mer motiverad att bära säkerhetsväst i Sverige?

Det var dessutom en jäkla massa vittnen på plats och längs med flyktvägen. Att gärningsmannen kom undan var bara ren och skär tur.

Skotten var väl av en typ som skulle tränga igenom en skyddsväst? Talar inte det för att det är ett planerat mord? Vilken sorts genomsnitts-knarkare använde sådan ammunition tänker du?

Ren tur att GM kom undan tänkte jag länge också. Men valet av tid och plats är snarare genialt. Det var mörkt och skumt ute. Att känna igen någon i den utstyrseln en mörk februarinatt är inte lätt. Du måste i princip känna personen och se honom från väldigt nära håll för att korrekt kunna identifiera personen senare. Även om bildminnet skulle vara fotografiskt hos ett vittne (vilket det ytterst sällan är) så skulle det inte vara till någon hjälp med en perfekt fantombild om GM kom från ett annat land och var på tillfälligt besök i Sverige. Hur som helst så skulle en perfekt fantombild aldrig kunna fälla någon.

Att komma undan på det sätt han gjorde var inte särskilt svårt, eftersom han med god kondition kunde jogga uppför trappen och däruppe skulle ingen han mötte veta att han gjort något och skulle därför inte notera honom överhuvudtaget. Poliserna som kom strax senare kan mycket väl ha sprungit rakt förbi honom eftersom de inte hade en aning om vem de letade efter.

En galning hade förmodligen skrikit och gormat innan skotten föll och därmed hade hade fler sett gärningsmannen, men i det här fallet så var GM redan på väg bort när de första vittnena vänt på huvudet och lokaliserat varifrån skotten kom ifrån.

Att utgå från att GM var en amatör är en amatör-gissning.
Citera
2022-06-02, 12:59
  #168788
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nisseberra
Vincent Lange.
Citat: "Kulorna är rena bluffen."
Slut citat.

Kulorna är ogiltiga som tekniskt bevis.

Det fanns inga märken efter rikoschetter. Alltså förmodligen ej kopparmantlad ammunition till långpipig revolver. Om kulorna inte var nedladdade som nämnts tidigare. Men de är inte tillplattade, inte deformerade, de har inte en repa! Kopparmantelt är intakt, men det mjuka blyet bakom borde vär ha en repa i alla fall? Hur är det möjligt? Avlossade på skjutbana mot kuddar? I ett labb? Inte mot asfalt i alla fall.

Det var helt enkelt inte de kulorna. Blyisotopundersökningen gjordes åratal efteråt, efter att kulorna först varit på vift precis efter mordet, sedan varit på vift från att en polis tog emot dem till att de hamnade hos teknikerna.
Var är dokumenten som bevisar att blyisotopsammansättningen stämmer med makarnas kläder? Var är bevisen? En random museianställds påstådda slutsats, (vet man vem det ens var), gäller inte som bevis.

Att Lange och t ex poliser som Kaj Hahne hävdar att skotten är ditplacerade tycker jag är ett så häpnadsväckande absurt påstående att det faktiskt talar mer för att de tycker att upptäckandet av kulorna är besvärande och vill dölja något, dvs att de kan ha kännedom om hur det gick till. I annat fall är de bara stolliga poliser och det är väl förstås inte omöjligt det heller.
Citera
2022-06-02, 13:12
  #168789
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Skotten var väl av en typ som skulle tränga igenom en skyddsväst?

Nej, förmodligen inte. Mordammunitionen var utdaterad, apart och icke ändamålsenlig. Om en organiserad GM tänkt sig det befängda att Palme skulle gått runt på stan med skyddsväst hade modern och för saken effektiv ammunition använts (kula i exempelvis massiv koppar med teflonbeläggning).

Citat:
Talar inte det för att det är ett planerat mord? Vilken sorts genomsnitts-knarkare använde sådan ammunition tänker du?

Enligt mig talar det för att någon använt sig av något som vederbörande råkade ha tillgång till.

Citat:
Ren tur att GM kom undan tänkte jag länge också. Men valet av tid och plats är snarare genialt.

Den slutsatsen är möjlig att nå endast genom den i MOP-sammanhang vanliga praktiken - att bedöma saken efter utfallet och inte efter vad en GM rimligen kan ha tänkt sig på förhand.

Att avrätta en statsminister i ett vimlande fredagscity längs okänd rutt och inför flera vittnen kan betraktas som välplanerat endast i efterhand om det råkade lyckas.

MOP strider i alla avseenden från hur planerade attentat vid tiden såg ut.
Citera
2022-06-02, 13:26
  #168790
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jeppssons och Nieminens vittnesmål.
"Matematik" och lite sannolikhetslära.

Cirka-tider nedan
Klockan är 0: Skotten smäller av och Jeppson hör detta och ser Palme falla in i synfältet
Klockan 30 s: Gärningsmannen springer förbi Jeppsson och vidare uppför trappan.
Klockan 30 s: Jeppsson "väntar" på Tunnelgatan tills dess GM nåt trappkrönet (han rör sig fram mot trappen etc.)
Klockan 60 s: Gärningsmannen lämnar trappkrönet efter en snabb blick bakåt.
Klockan 75 s: Jeppsson tar upp jakten. (i exemplet nu så väntar han ytterligare 15 s efter att GM förvunnit och joggar långsamt uppför)
Klockan 135 s: Jeppsson träffar Nieminen med sällskap i trappen. Jeppson springer vidare och Nieminen fortsätter ned för trappen. (i exemplet tar detta 75 s "långsamt")
Klockan 210 s efter skotten: Möter Nieminen med sällskap poliserna Piket 3230 nere på Tunnelgatan. (Då är Söderström och Windén redan på plats)

210 s efter skotten är 3 minuter och 30 sekunder efter skotten.
Är Palme skjuten kl. 23:21:30 så är klockan här 23:25:00
Poliserna i piket 3230 bör då han anlänt kanske 40s. tidigare och Söderström ytterligare 10s innan dessa.
23:24:10 för Söderströms ankomst.

För att Söderströms tid ska gälla så finns det en del andra förutsättningar som måste vara uppfyllda:
  • Alternativet är att Jeppson väntar i över 6 minuter och/eller att Nieminen i trappan still i trappan i totalt 6 minuter. (Inga uppgifter som finns eller stöds i materialet)
  • Men om Jeppsson endast väntar max 15s. och Nieminen inte stannar i flera minuter i trappen (alla rör sig enligt ovan tidsschema) så skulle tiden för mordet vara ca 23:26. Vilket leder till nya problem.
  • Områdeslarmet 23:23 kommer då innan skotten ens har fallit. (Om man vill ändra mordtiden)
  • Även Leif L.'s samtal till LAC kommer innan mordet skett. (Om man vill ändra mordtiden)
..kanske finns fler "problem..

Vissa, Gjutarnäfve genom Leif L.-senaste uppgifter om en mordtid på 23:18 får ännu värre konsekvenser. Något som han själv inte reflekterar över.
Tack för bra info !

Nieminen med sällskap gick visst ut från klubb på Johannesgatan 8 och när jag läser förhöret säger hon mellan 23:15-23:20 som uppskattad tid när hon lämnade klubben - kanske med två-tre minuters promenad tills hon möter mannen ...

LJ säger i förhör att han lämnar Tegnergatan 12-14 ca 23:15-23:20 och har väl ca fem minuters promenad till den berömda platsen ...

Ska smälta resten av ditt inlägg i lugn och ro !

PS en sak man kan säga om detta är att trots att GS är så bombsäker och till och med vill styrka med Windén så har vi alltså i så fall felaktig info , betänker man då osäkerheten som måste gälla i alla andra uppgifter så svindlar tanken ... tur att det ibland finns flera uppgifter så att man kan "triangulera" .... tänk om vi inte hade haft andra uppgifter att matcha mot än GS/Windéns egna, då hade vi antagligen alla tagit dem för 100% sanning ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2022-06-02 kl. 13:45.
Citera
2022-06-02, 14:44
  #168791
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, förmodligen inte. Mordammunitionen var utdaterad, apart och icke ändamålsenlig. Om en organiserad GM tänkt sig det befängda att Palme skulle gått runt på stan med skyddsväst hade modern och för saken effektiv ammunition använts (kula i exempelvis massiv koppar med teflonbeläggning).

Enligt mig talar det för att någon använt sig av något som vederbörande råkade ha tillgång till.

Den slutsatsen är möjlig att nå endast genom den i MOP-sammanhang vanliga praktiken - att bedöma saken efter utfallet och inte efter vad en GM rimligen kan ha tänkt sig på förhand.

Att avrätta en statsminister i ett vimlande fredagscity längs okänd rutt och inför flera vittnen kan betraktas som välplanerat endast i efterhand om det råkade lyckas.

MOP strider i alla avseenden från hur planerade attentat vid tiden såg ut.

Håller med!

Men om GM väntade in objektet i hörnet vid Dekorima verkar det professionellt. Det vill säga, den som skuggar och den som utför är inte samma person. Är inte detta förfarandet hos de som är tränade? I alla fall enligt tv-serier som "The Americans" och "The Wire".

"Tensonmannens" närvaro strax före, och frånvaro efter, skotten indikerar emellertid att den som skuggade LOP och den som begick gärningen var en och samma person.

Klädseln (allrahelst kepsen, skorna och väskan) samt flyktvägen (in i ett område där det pågick byggarbete), och som ni säger, vapnet, ger inte heller något professionellt eller planerat intryck.

Eftersom GM ändå valde att springa där, trots risk för avspärrning, aviseras ändå en god lokalkännedom.

Frågan är, i vilket sammanhang kan man få tag på en sådan typ av revolver som användes.

Och om det var ett något mindre vapen än de Holmér höll upp, vilka kan skjuta samma ammunition?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-06-02 kl. 14:51.
Citera
2022-06-02, 14:50
  #168792
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Tack för bra info !

Nieminen med sällskap gick visst ut från klubb på Johannesgatan 8 och när jag läser förhöret säger hon mellan 23:15-23:20 som uppskattad tid när hon lämnade klubben - kanske med två-tre minuters promenad tills hon möter mannen ...

LJ säger i förhör att han lämnar Tegnergatan 12-14 ca 23:15-23:20 och har väl ca fem minuters promenad till den berömda platsen ...

Ska smälta resten av ditt inlägg i lugn och ro !

Det stämmer, men de tider som de kommer med där har egentligen ingen bäring i exemplet som utgår ifrån skotten, som LJ utan rimligt tvivel hör....
och faktiskt: det spelar egentligen ingen om det är GM som springer upp för trappen ens. Det räcker med att LJ tror detta och då antingen väntar kort tid... eller för att Söderströms tid ska gälla väntar i 6 minuter.

Men läs punkterna sakta och rita gärna på papper. Det är kanske är lite krångligt med text så här.. men det blir tydligare om man själv leker med tiderna och händelseförloppet och ser vad som händer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in