2022-02-23, 18:15
  #733
Medlem
Loels avatar
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-18/china-developer-zhenro-says-funds-insufficient-to-pay-march-debt

Nästa domino
Citera
2022-03-12, 16:02
  #734
Medlem
WatchItNows avatar
Bra påkostad Evergrande-sammanfattning från Financial Times, helt ny.
https://www.youtube.com/watch?v=dnp_MxXY9qs&ab_channel=FinancialTimes

Allt är känt i tråden sedan flera månader. Kina har världens största bostadsbyggande 30% av BNP. De är alla högbelånade. Det finns nu tomma bostäder som täcker 10 års behov. Alla städer och politiker i Kina är finansierade av bostadsbyggandet. Kinesiska bostäder är dyrast i världen och det tar 50 år för en vanlig kines att betala av lånet. De senaste 20 åren har sett världens största migration av människor 400 miljoner flytta från land till stad i Kina, men detta har avstannat.

Jag tror det här är så stort att inte ens Financial Times kan greppa det, eller ens tro på det. Det är därför den här tråden är lite seg. När genomslaget kommer på allvar i media så kommer börserna i Kina USA Sverige att störtdyka. Nu är det förnekelse som gäller till sista minute.

Kul detalj från programmet. Före 1998 så fick varje kines som flyttade från landet till staden en lägenhet gratis. Dvs samtliga kineser som är minst 30 år vet att lägenheter inte har något värde sedan barndomen. Hur kan det någonsin gå snett när de nu måste betala 1 mkr.
Citera
2022-03-12, 20:31
  #735
Medlem
OsloRbastFTrests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Jag tror det här är så stort att inte ens Financial Times kan greppa det, eller ens tro på det. Det är därför den här tråden är lite seg. När genomslaget kommer på allvar i media så kommer börserna i Kina USA Sverige att störtdyka. Nu är det förnekelse som gäller till sista minute.

Sååå.... Tiden är nu här för att shorta båda indexer och bolag så mycket man kan och tjäna asmycket på det då? Eller innan kort tid iaf?

Och iaf shorta fastighetsbolag och banker som f*n?
Hörs ju ut som pengar på gatan.
Citera
2022-03-13, 14:52
  #736
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Bra påkostad Evergrande-sammanfattning .
Citat:
Ursprungligen postat av OsloRbastFTrest
Sååå.... Tiden är nu här för att shorta båda indexer och bolag så mycket man kan och tjäna asmycket på det då? Eller innan kort tid iaf?

Och iaf shorta fastighetsbolag och banker som f*n?
Hörs ju ut som pengar på gatan.
Någon som ville shorta var Tsingshan de ligger back ca 8 miljarder dollar på nickel och hoppas att kinesiska regeringen ska rädda dem.

https://fortune.com/2022/03/11/xiang-guangda-nickel-china-london-metal-exchange-short-squeeze-freeze/

Nickelpriset https://tradingeconomics.com/commodity/nickel

Hur det går ser vi de närmaste dagarna.
__________________
Senast redigerad av COV-NL63 2022-03-13 kl. 14:55.
Citera
2022-03-14, 08:20
  #737
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OsloRbastFTrest
Sååå.... Tiden är nu här för att shorta båda indexer och bolag så mycket man kan och tjäna asmycket på det då? Eller innan kort tid iaf?

Och iaf shorta fastighetsbolag och banker som f*n?
Hörs ju ut som pengar på gatan.
Problemet med kortning är att förnekelse kan sitta i flera år. Se exempelvis Tesla som alla vet har 10 gånger för högt värde. Ändå har riktigt stora spelare förlorat miljarder på att korta Tesla, och först nu verkar det finnas tecken på att den äntligen ska sjunka.

Dvs man kanske inte ska korta Kina även om man är bombsäker. Förnekelse kan räcka långt och dra ut lidandet flera år till.
Citera
2022-03-26, 13:01
  #738
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Problemet med kortning är att förnekelse kan sitta i flera år. Se exempelvis Tesla som alla vet har 10 gånger för högt värde. Ändå har riktigt stora spelare förlorat miljarder på att korta Tesla, och först nu verkar det finnas tecken på att den äntligen ska sjunka.

Dvs man kanske inte ska korta Kina även om man är bombsäker. Förnekelse kan räcka långt och dra ut lidandet flera år till.
China has seen investors pull money out of the country on an “unprecedented” scale since Russia invaded Ukraine in late February, marking a “very unusual” shift in global capital flows in emerging markets, according to the Institute of International Finance.
https://finance.yahoo.com/news/china-sees-unprecedented-capital-outflow-140808712.html
Investors in China Evergrande Group are still in the dark over just how $2.1 billion of deposits at its property-services unit came to be used as security for pledge guarantees and seized by banks.

In a call with investors late Tuesday, the developer’s officials reiterated comments from earlier filings that they were investigating the matter without sharing fresh details, according to people who attended and asked not to be identified. The third-party pledge guarantee wipes out most of Evergrande Property Services Group Ltd.’s cash holdings.

“It’s peculiar because investors expect Evergrande management should be aware of where the cash went rather than instead setting up an investigation committee to find out,” said Bloomberg Intelligence analyst Andrew Chan.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-23/evergrande-investors-left-baffled-by-2-1-billion-in-seized-cash
Pengarna försvinner i rasande fart.
China’s economy faces its worst downward pressure since the spring of 2020 when it was hit by the first wave of Covid-19, according to Nomura Holdings Inc.

The slowdown in China’s growth worsened in the first quarter and markets should be concerned about a further slide in the second, Nomura Holdings Inc economists including Lu Ting wrote in a note Saturday. Economic activities “may notably deteriorate across the board” in March, weighed down by increasing mobility restrictions across the country and a continued property sector slump, they said.
https://www.theedgemarkets.com/article/china-economy-faces-worst-slowdown-pandemic-nomura-says
Citera
2022-03-26, 13:30
  #739
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
[indent][indent]Investors in China Evergrande Group are still in the dark over just how $2.1 billion of deposits at its property-services unit came to be used as security for pledge guarantees and seized by banks.

In a call with investors late Tuesday, the developer’s officials reiterated comments from earlier filings that they were investigating the matter without sharing fresh details, according to people who attended and asked not to be identified. The third-party pledge guarantee wipes out most of Evergrande Property Services Group Ltd.’s cash holdings.

“It’s peculiar because investors expect Evergrande management should be aware of where the cash went rather than instead setting up an investigation committee to find out,” said Bloomberg Intelligence analyst Andrew Chan.
Det är helt underbar läsning när världens f.d. 89e största företag Evergrande inte ens vet var deras cash är. Det bekräftar min tes om att många stora kinesiska företag inte sköts på västerländsk sätt. Fast när vi investerar i dem så antar vi det. Det är också orsaken till att allt går så långsamt med Evergrandes konkurs. De är så stora och har så mycket folk och skulder att man kan låtsas som ingenting ganska länge. Det går helt enkelt inte att fatta vidden.

Hittills ingenting i tråden som visar motsatt information, att något går bättre och att vi pessimister varit för negativa. Snarare tvärtom.
Citera
2022-03-26, 18:15
  #740
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Det är helt underbar läsning när världens f.d. 89e största företag Evergrande inte ens vet var deras cash är. Det bekräftar min tes om att många stora kinesiska företag inte sköts på västerländsk sätt. Fast när vi investerar i dem så antar vi det. Det är också orsaken till att allt går så långsamt med Evergrandes konkurs. De är så stora och har så mycket folk och skulder att man kan låtsas som ingenting ganska länge. Det går helt enkelt inte att fatta vidden.

Hittills ingenting i tråden som visar motsatt information, att något går bättre och att vi pessimister varit för negativa. Snarare tvärtom.
Det liknar sedan några månader en pyspunka, pga att regeringen inbillar investerarna att den ska hjälpa till att lösa problemen. Men det kommer nog att sjunka snabbt igen när kinesiska regeringen inser att de inte kan göra mer för fastighetsmarknaden, inklusive att regionerna tappar intäkterna för markförsäljning => katastrof.

Det ser ut som att både den ryska och den kinesiska regeringen faller på egna grepp. Jag misstänker att kineserna snart även officiellt kommer att släppa stödet till Putin för att rädda sitt eget skinn.
Citera
2022-03-26, 18:26
  #741
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det liknar sedan några månader en pyspunka, pga att regeringen inbillar investerarna att den ska hjälpa till att lösa problemen. Men det kommer nog att sjunka snabbt igen när kinesiska regeringen inser att de inte kan göra mer för fastighetsmarknaden, inklusive att regionerna tappar intäkterna för markförsäljning => katastrof.

Det ser ut som att både den ryska och den kinesiska regeringen faller på egna grepp. Jag misstänker att kineserna snart även officiellt kommer att släppa stödet till Putin för att rädda sitt eget skinn.
Kineser dör hellre än tappar ansiktet. Att säga att man inte vet var pengarna är är inte att tappa ansiktet. Att erkänna att alla cash är borta är att tappa ansiktet. Så jag tror det blir ett riktigt underligt år 2022 där väst-journalister får dra fram alla detaljer typ "men det finns ju inga registrerade köp av lägenheter i år?"

Detta gäller ända högst upp i Kinas ledning och jag kan tänka mig att "BNP gick upp 1.2% i år" oavsett hur mycket den går ner. Och så hoppas de att nästa år löser problemen, men de har bara skjutit upp dem ett år.
__________________
Senast redigerad av WatchItNow 2022-03-26 kl. 18:28.
Citera
2022-03-27, 13:16
  #742
Medlem
WatchItNows avatar
Antalet utfärdade High yield dollar bonds (lån med hög ränta) med Kinesiska byggbolag är ner 97% första kvartalet 2022 jämfört med 2021.
https://www.ft.com/content/475a62b7-0698-4db5-a83b-73ffa59cb3ab
Nybyggandet i Kina är alltså gissningsvis nere i nära noll nu, om de inte har andra finansieringskällor inom landet.

Räntorna på de befintliga lånen är 32% vilket är samma som under finanskrisen 2008. Det finns ingen byggfirma som klarar att betala detta så konkurserna kommer att rada upp sig.
__________________
Senast redigerad av WatchItNow 2022-03-27 kl. 13:20.
Citera
2022-05-28, 12:50
  #743
Medlem
Barentss avatar
Evergrande har i praktiken tagits över av kinesiska staten och styrs nu av en styrelse av CCP-personer.

Evergrande föreslår en lösning på de 22 miljarder USD som de har i lån utanför Kina och som de inte kan betala eftersom de är bankrutta. Inom Kina har de ytterligare 278 miljarde USD i lån.

Lånebeloppet ersätts av nya bonds/lån som löper på 10 år, så Evergrande får 10 år till på sig att avbetala sin gamla skuld. Dessutom som bonus delar de ut sin HongKong-avdelning, två börsbolag som de äger på HongKong-börsen, en som gör elbilar och en som bygger utanför Kina.

För mig som inte helt insatt verkar det ganska värdelöst att inte få sina 22M nu utan på 10 år. Dessutom löser man ju inga problem, hur ska Evergrande kunna fortsätta bygga utan lån? Så de kommer inte att ha några vinster som kan användas till att betala tillbaka 22M. Bolagen på HongKong-börsen är f.ö. stoppade eftersom man inte vet om de också är fejk och överbelånade, som Evergrande var.

Jag tror det här blir världens största konkurs. Om inte CCP går in.

https://www.youtube.com/watch?v=NoEbeJ1GL74&ab_channel=JoeBlogs
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-05-28 kl. 12:54.
Citera
2022-05-28, 13:54
  #744
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Evergrande har i praktiken tagits över av kinesiska staten och styrs nu av en styrelse av CCP-personer.

Evergrande föreslår en lösning på de 22 miljarder USD som de har i lån utanför Kina och som de inte kan betala eftersom de är bankrutta. Inom Kina har de ytterligare 278 miljarde USD i lån.

Lånebeloppet ersätts av nya bonds/lån som löper på 10 år, så Evergrande får 10 år till på sig att avbetala sin gamla skuld. Dessutom som bonus delar de ut sin HongKong-avdelning, två börsbolag som de äger på HongKong-börsen, en som gör elbilar och en som bygger utanför Kina.

För mig som inte helt insatt verkar det ganska värdelöst att inte få sina 22M nu utan på 10 år. Dessutom löser man ju inga problem, hur ska Evergrande kunna fortsätta bygga utan lån? Så de kommer inte att ha några vinster som kan användas till att betala tillbaka 22M. Bolagen på HongKong-börsen är f.ö. stoppade eftersom man inte vet om de också är fejk och överbelånade, som Evergrande var.

Jag tror det här blir världens största konkurs. Om inte CCP går in.

https://www.youtube.com/watch?v=NoEbeJ1GL74&ab_channel=JoeBlogs

"Joe Blogs" som du länkar till har många bra videos.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in