2022-05-20, 19:57
  #153781
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det du skriver kan säkert stämma, men upprinnelsen till striderna sträcker sig närmare tio år tillbaka och det har förhandlats fram avtal, Minskavtalen, som Ukraina inte satt i verket trots ideliga försök från rysk sida att diskutera detta.

Det var knappast Ukraina ensamt som bröt mot Minskavtalen. Om man läser om Minskavtalen på Wikipedia så verkar det tvärtom som om Ukraina har genomfört all formalia som krävs av dem. Dessutom deltog Ukraina också i fredsförhandlingarna inom Normandie-gruppen fram till krigsutbrottet. Så man kan knappast anklaga dem för att inte ha försökt förhandla.

Du verkar tycka att ukrainarna skulle ha gett upp delar av sitt territorium redan innan kriget började. Men något sådant krav har aldrig framförts i några förhandlingar (antagligen av goda skäl, Ryssland skulle ha blivit utskrattat om de ställde sådana krav på ett grannland).

Sammanfattningsvis finns det ingenting som Ukraina hade kunnat göra vid förhandlingsbordet för att undvika den nuvarande konflikten. Vilket också är helt logiskt. President Putin deklarerade mycket tydligt den 24 februari att målsättningarna med militäroperationen var Ukrainas denazifiering (det vill säga regimskifte) och demilitarisering (det vill säga destruktion/avveckling av Ukrainas väpnade styrkor). Det är inte krav som man kan gå med på vid ett förhandlingsbord.
Citera
2022-05-20, 19:59
  #153782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det du skriver kan säkert stämma, men upprinnelsen till striderna sträcker sig närmare tio år tillbaka och det har förhandlats fram avtal, Minskavtalen, som Ukraina inte satt i verket trots ideliga försök från rysk sida att diskutera detta.

Det är svårt att uppfylla ett avtal när den ena parten vägrar att uppfylla avtalet.
I det här fallet har Ryssland kontinuerligt brutit mot minsk avtalet framför allt genom att anekterat krim och placerat trupper på ukrainsk territorium.(Eller tror du på allvar att rysska militärer vistas där med sin utrustning på sin semester).
Vill du ha en diskussion så bör du läsa på och hålla dig till sanningen.
Citera
2022-05-20, 20:00
  #153783
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
...

Du kan välja att formulera det i de termerna för att få Bush att se bättre ut. Ser du istället till att Ukraina för inte länge sedan var del av Ryssland medan Irak ligger på andra sidan jorden från USA. Att NATO:s expansion utgjorde ett allt mer akut hot mot Ryssland så blir det istället Putins reaktion som blir mer begriplig. Det var ju inte som ingen hade varnat om att NATO:s expansion förr eller senare skulle leda till krig.

De är precis lika stora brottslingar hela bunten. Det är bara reaktionerna som skiljer sig åt.

Rent praktiskt är väl en stor faktor också att USA är militär och ekonomisk stormakt som ingen vågar stöta sig med.
Nej. Ukraina har aldrig tillhört Ryssland, delar av Ryssland har däremot tillhört Ukraina under Kiev-administrationen för mycket länge sedan. Ukraina och Ryssland blev vid samma tid egna stater efter sovjetunionens sönderfall. Trollmongo.
Citera
2022-05-20, 20:01
  #153784
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Ukraina fortsätter sitt motstånd.

Ukraine ground forces inspect column of Russian tanks destroyed near Siversky River


https://www.youtube.com/watch?v=i5U_1iE0PGA
Önskar att de struntat i elgitarren och nöjt sig med det naturliga ljudet, fågelsången i slutet kändes speciell.
Citera
2022-05-20, 20:04
  #153785
Medlem
Smutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vite mannens börda, med andra ord. Det spelar ingen roll hur många gånger sådant här går fel, det skall i alla fall försökas igen.

Du kan välja att formulera det i de termerna för att få Bush att se bättre ut. Ser du istället till att Ukraina för inte länge sedan var del av Ryssland medan Irak ligger på andra sidan jorden från USA. Att NATO:s expansion utgjorde ett allt mer akut hot mot Ryssland så blir det istället Putins reaktion som blir mer begriplig. Det var ju inte som ingen hade varnat om att NATO:s expansion förr eller senare skulle leda till krig.

De är precis lika stora brottslingar hela bunten. Det är bara reaktionerna som skiljer sig åt.

Rent praktiskt är väl en stor faktor också att USA är militär och ekonomisk stormakt som ingen vågar stöta sig med.

Ja, såklart spelar det roll realpolitiskt att det är mycket värre att vara på USAs shitlist än på Rysslands. Men helt oavsett det så är Putins invasion av Ukraina värre än Bushs invasion av Irak (både är såklart dåliga). Jag har inget intresse av att skönmåla Bush men faktum kvarstår att Saddam Hussein var en riktig jävla skurk på ett vis som Zelenskyregeringen inte ens kommer i närheten av.

Natos expansion som hot är bara trams. Ryssland skulle ju kunnat satsa på ekonomisk utveckling och kulturell soft power istället för hot så de forna öststatsländer vill vara kompis med dem istället för att söka skydd från dem.

De är inte lika stora brottslingar, och även om de skulle vara det är det en väldigt dålig ursäkt för att invadera ett land.
Citera
2022-05-20, 20:09
  #153786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Nej. Ukraina har aldrig tillhört Ryssland, delar av Ryssland har däremot tillhört Ukraina under Kiev-administrationen för mycket länge sedan. Ukraina och Ryssland blev vid samma tid egna stater efter sovjetunionens sönderfall. Trollmongo.
Du är medveten om att när Karl XII förde krig mot Ryssland hamnade han i Poltava, nuvarande Ukraina, då Ryssland? Här en karta över Ryssland före WW I:
https://nzhistory.govt.nz/media/photo/map-russian-empire-1914
I samband med WW I förlorade Ryssland en hel del territorium, och i och med inbördeskriget så delade man upp det i delrepubliker med nominell självständighet, även om det ju i praktiken styrdes som ett och samma land, på samma sätt som USA med dess delstater är ett land.

Visst var Ukraina del av Ryssland under mycket lång tid.
Citera
2022-05-20, 20:09
  #153787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
NATO har ju brutit kontraktet med Ryssland om att inte expandera österut, Putin har länge påpekat det och dragit ett streck i sanden flera gånger och nu sätter Ryssland ner foten. Varför lipar ni om kontrakt när NATO och Ukraina själva bryter alla kontrakt.

Ni rysshatare är som ett gäng mobbande småtjejer som helt saknar självinsikt.


Den som i så fall hade skrivit under avtalet, tavaritj Gorbatjov säger att någon sådan överenskommelse aldrig ingåtts. Han är egentligen Rysslands president men han blev avsatt i en statskupp (som USA antagligen låg bakom) för att han försökte avnazifiera Ryssland och skapa ett modernt demokratiskt samhälle. Så egentligen ligger USA bakom kriget på båda sidor dessutom, snacka om att vapenindustrin gnuggar händerna.
Citera
2022-05-20, 20:17
  #153788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smutz
Jag har inget intresse av att skönmåla Bush men faktum kvarstår att Saddam Hussein var en riktig jävla skurk på ett vis som Zelenskyregeringen inte ens kommer i närheten av.
Och den kanske en miljon civila som strök med. (långt fler om vi inkluderar konsekvenserna av de brutala sanktionerna åren innan) Förtjänade de att dö för att de styrdes av en brutal diktator? Det handlade mer om olja än några påstått humanitära intressen att bli av med en diktator för att hjälpa irakierna.
Citat:
Natos expansion som hot är bara trams.
NATO skapades i direkt opposition mot Sovjet och att organisationen fortsatte växa när Sovjet försvann var ett hot. Det är lättare för oss som inte varit måltavla för NATO att påstå motsatsen.

Citat:
De är inte lika stora brottslingar, och även om de skulle vara det är det en väldigt dålig ursäkt för att invadera ett land.
Återigen är jag inte ute för att ursäkta utan för att belysa hyckleriet. På något sätt måste vi kunna leva med Ryssland framöver precis som vi får leva med USA, och då hjälper inte den rena demonisering av Ryssland som pågår. De beter sig svinigt som stormakter plägar göra emellanåt.
Citera
2022-05-20, 20:21
  #153789
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Imponerande. Har vi här äntligen någon som förstår hur Putin tänker. Hör av dig till relevanta myndigheter, de kan behöva några sådana, för alla andra tycks famla i mörkret. Säg som det är, du försöker bara beskriva Putin i sämsta möjliga dager.

Det har skrivits spaltmeter i decennier om hur Putin på sovjetiskt maner avvecklar demokratin.
Punkt 1 i diktatormanualen är att måla upp ett yttre hot. Det är många sådana analyser som har gjorts så det är inget jag har kommit på.

Man kan ju vända på det. Hur förhindras Natos expansion av att Putin attackerar Ukraina? Effekten blir ju uppenbart det motsatta. Det fattar ju alla.

Sen behöver jag inte beskriva Putin i sämsta möjliga dager utan han själv agerar som arketypen på en Bondskurk. En skrupellös lögnare som skor sig på sig eget folk på alla sätt och vis och använder landet med dess befolkning för att nå sina egna själviska mål på bekostnad av tiotusentals döda i det vansinne han påbörjat och inte kan avsluta.
Citera
2022-05-20, 20:23
  #153790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Imponerande. Har vi här äntligen någon som förstår hur Putin tänker. Hör av dig till relevanta myndigheter, de kan behöva några sådana, för alla andra tycks famla i mörkret. Säg som det är, du försöker bara beskriva Putin i sämsta möjliga dager.

Ingen behöver hjälpa Putin att ställa sig själv i dålig dager, han har visat att han klarar det galant alldeles .själv
Citera
2022-05-20, 20:29
  #153791
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och den kanske en miljon civila som strök med. (långt fler om vi inkluderar konsekvenserna av de brutala sanktionerna åren innan) Förtjänade de att dö för att de styrdes av en brutal diktator? Det handlade mer om olja än några påstått humanitära intressen att bli av med en diktator för att hjälpa irakierna.

Av denna miljon var det kanske 8000 som dog i USAs invasion. Resten? I något som liknar ett inbördeskrig där främst Sunnimuslimer som tappat makten attackerade Shia. Det blir oärligt och missvisande att tillskriva USA dessa dödsfall.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
NATO skapades i direkt opposition mot Sovjet och att organisationen fortsatte växa när Sovjet försvann var ett hot. Det är lättare för oss som inte varit måltavla för NATO att påstå motsatsen.
Precis, måltavlan var Sovjet och inte Ryssland eller något annat fd sovjetland. Ansökte inte tom Ryssland om medlemskap i Nato?
Låter inte direkt som någon som fruktar Nato isåfall.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Återigen är jag inte ute för att ursäkta utan för att belysa hyckleriet. På något sätt måste vi kunna leva med Ryssland framöver precis som vi får leva med USA, och då hjälper inte den rena demonisering av Ryssland som pågår. De beter sig svinigt som stormakter plägar göra emellanåt.
Ryssland kan börja med att avsluta kriget de påbörjade, göra sig av med Putinregimen så kan de börja normalisera sina relationer med omvärlden. Det kommer givetvis ta tid men som det ser ut nu kommer de att befinna sig i frysboxen för överskådlig tid.
Citera
2022-05-20, 20:32
  #153792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noone1
Det är väldigt lite prylar som tillverkas i väst som inte kan ersättas av Kina, Indien eller andra asiatiska länder som inte har sanktioner mot Ryssland. Visst, viss high tech blir svår - som flygplansdelar.
Men i stort är det annars Asien som står för tillverkning av allehanda produkter.

Viss high-tech, nu är det så att all high-tech tillverkas inte i Ryssland, men nu skall ju superbilen Moskvitj börja tillverkas igen, det tillgodoser väl ryssarnas behov av high-tech.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in