2022-05-17, 20:41
  #152053
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Du vet ingenting om hur uppgörelsen såg ut. Alla dessa galna grejer om att "de ska utbytas", "ingen får ta bilder eller filmer på dem" etc etc har jag bara hört från den ukrainska sidan. Det är ytterligare en lögn de kör med nu för att senare kunna hävda att ryssarna bröt mot avtalet. Det enda löftet jag hört från den ryska sidan är att de lovat att fångarna inte kommer att dödas.

De 2500 soldaterna i Azovstal gav helt enkelt upp. Nu är de krigsfångar tillsammans med tusentals andra ukrainare. Har de begått krigsbrott kommer de att ställas inför rätta. Hade Ukraina gett fan i att ha ihjäl de ryska fångar de tar hade de haft fler att byta med. Azoviter lär knappast stå först i kön för fångutbyte.

Och du vet alltså hur uppgörelsen såg ut?

Då kan du ju presentera den med verifierbara källor, dit räknas inte dina rysskällor, de är så fulla av lögn att de används av Lavrov som studiematerial för hur lögner ska presenteras.

Om Reuter citerar Putin där han ger sitt ord på att deras (fångarnas) rättigheter ska respekteras enligt internationella principer så borde det vara det som gäller, givetvis har det förhandlats fram en utväxlingsklausul, det fattar nog till och med du men uppenbarligen så bryr sig inte ryssarna sig om vad de själv har förhandlat fram för lösning.

Men det blir ju en bra läxa för Ukraina att lära sig igen, de kan ju den i och för sig men det skadar ju inte att den nöts in på allvar, lita aldrig på ett ryskt löfte.
Citera
2022-05-17, 20:41
  #152054
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Fler neonazister tågar ut ur Azovstal. Längre film:

https://t.me/intelslava/29119

"Rättegång" väntar. Det var såklart dessa nazister som lömskt sprängde teatern i Mariupol. Och slängde klusterbomber på civila hus. Nackskott och Gulag kommer. Gröfaz segraren firar.
Citera
2022-05-17, 20:41
  #152055
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ryssland har som industrination avlidit, hur kan de få en ljus framtid? Alla vänder ju Ryssland ryggen.
Europa är döende. Våra fiender har tagit över våra länder och fräter sönder dem inifrån. Snart rasar det ihop, då står ryssen redo med ett nytt system och nya levande allianser. Det du ser just nu är vår dödskamp, och ryssens pånyttfödelse.
Citera
2022-05-17, 20:43
  #152056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Tack för länkarna. Men jag har lite svårt att förstå hur ryssarna kan vara så godtrogna. Dom vill verkligen vara med i västvärlden, men enda sättet USA kommer låta dom vara med är som lydstat. USA lurar och bedrar dom gång på gång och kör med sitt bulldozer-race och ryssarna låter sig utnyttjas. Lite skillnad med Putin vid makten som inte låter sig bli trampad på jämfört med tidigare ledare.

På vilket sätt har USA trampat på Ryssland? USA gjorde vad de kunde för att få Sovjet att falla. Sovjet hade till slut inte råd att hänga med i vapenkapplöpningen länderna emellan. När USA fick som dom ville och Sovjet kollapsade gjorde USA inte mycket för att hjälpa Ryssland på fötter. T.ex som USA gjorde med Tyskland efter andra världskriget med den så kallade Marshallhjälpen. Utan den vete gudarna hur det gått med Tysklands återhämtning.

Det var kaos i Ryssland efter Sovjets kollaps, BNP sjönk med 45% de första fem åren efter Sovjets fall och ryssarna led rejält. Medellivslängden bland män var ett tag endast ca 27 år. Att USA efter Sovjets kollaps sket i ryssarna har satt djupa spår av misstänksamhet och hat hos både Rysslands ledare och befolkning.

Kriget i Ukraina kommer småningom att tippa över till Ukrainas fördel. USA, med sin enorma militära kapacitet kan försörja Ukraina med alltmer vapen, och alltmer sofistikerade sådana tills ryssarna har slut på sina bästa vapen och då, om inte förr, tvingas ut ur Ukraina. Med en arme vars kapacitet decimerats avsevärt och en ekonomi på u-landsnivå. Ukraina kommer efter kriget att få enorma bidrag från väst för att bygga upp landet, medan Ryssland får leva med sanktioner ett bra tag, och en levnadsstandard som är långt lägre än före kriget. Ryssarnas levnadsstandard (BNP/capita), var redan låg - ca 5 gånger lägre än Sveriges - före kriget.

Ukraina lär väl också rätt snart efter krigets slut bli medlem i EU. Och då få bidrag enligt samma regler som andra EU länder. Med största säkerhet överlägset största bidragstagare ett bra tag framöver. För att ekvationen skall gå ihop kommer de största bidragstagarna inom EU idag (t.ex Ungern och Polen) att få betydligt mindre pengar och bidragsgivarna ev betala mera i EU avgift. Är dom villiga till det? Kommer väl säkert att gnissla en hel del inom EU den dag detta blir verklighet.
Citera
2022-05-17, 20:44
  #152057
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ryssland har som industrination avlidit, hur kan de få en ljus framtid? Alla vänder ju Ryssland ryggen.

Häda inte. Det kan vara något med ljuset som Kirill alla ryssars Patriark har profeterat.
Citera
2022-05-17, 20:45
  #152058
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ryssland har som industrination avlidit, hur kan de få en ljus framtid? Alla vänder ju Ryssland ryggen.
Alla är nog det du menar är västvärlden vilket är en åttondel av jordens befolkning.
Citera
2022-05-17, 20:48
  #152059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Kört i västvärlden, men inte i Asien, Afrika, och Sydamerika. Så dom kommer försöka vända sig ditåt istället.
Så klart att de försöker, men all produktionskapacitet är baserad på västtteknik, det kommer att åratal att ta sig tillbaka, om det överhuvudtaget är möjligt.
Ryssland har redan nu hamnat i en teknologisk misär.

Hur menar du att man ska kunna bygga om rysk produktion.
Ryssland är kört!
Citera
2022-05-17, 20:51
  #152060
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Europa är döende. Våra fiender har tagit över våra länder och fräter sönder dem inifrån. Snart rasar det ihop, då står ryssen redo med ett nytt system och nya levande allianser. Det du ser just nu är vår dödskamp, och ryssens pånyttfödelse.

Ja, ja Kirill stiger ut ur graven. Pånyttfödd och med en ny
Patek Philippe på armen. Halleluja!
Citera
2022-05-17, 20:53
  #152061
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Och du vet alltså hur uppgörelsen såg ut?

Då kan du ju presentera den med verifierbara källor, dit räknas inte dina rysskällor, de är så fulla av lögn att de används av Lavrov som studiematerial för hur lögner ska presenteras.

Om Reuter citerar Putin där han ger sitt ord på att deras (fångarnas) rättigheter ska respekteras enligt internationella principer så borde det vara det som gäller, givetvis har det förhandlats fram en utväxlingsklausul, det fattar nog till och med du men uppenbarligen så bryr sig inte ryssarna sig om vad de själv har förhandlat fram för lösning.

Men det blir ju en bra läxa för Ukraina att lära sig igen, de kan ju den i och för sig men det skadar ju inte att den nöts in på allvar, lita aldrig på ett ryskt löfte.

Jag misstänker att det är därför man tänker "terrorstämpla" just Azov. De mister sin status som krigsfångar och blir terrorister istället. Det för med sig säkert något säkert rent juridiskt, något sämre..

(bara att tänka på Gitmo)
Citera
2022-05-17, 20:53
  #152062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Europa är döende. Våra fiender har tagit över våra länder och fräter sönder dem inifrån. Snart rasar det ihop, då står ryssen redo med ett nytt system och nya levande allianser. Det du ser just nu är vår dödskamp, och ryssens pånyttfödelse.

Jaha då kunde ryssarna låtit bli att starta krig till ingen nytta. De har misslyckats med allt man kan misslyckats med. Planerering, logistik, underrättelser, strategiskt tänkande. De har massvis med exempel i historien hur man inte ska göra ändå så gör de samma misstag. Ryska militärerna som har ägnat hela sitt liv åt att planera för krig verkar tro att det forfarande är år 1944.
Citera
2022-05-17, 20:54
  #152063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Alla är nog det du menar är västvärlden vilket är en åttondel av jordens befolkning.
Det kommer att gå årtionden innan man överhuvudtaget kan tillverka något som kan liknas vid tekniskt avancerat.
Precis all industriproduktion är baserat på produktionsmaskiner baserat på västteknik.
Ryssland kommer att bli ett tekniskt och ingenjörsmässigt U-land.
Citera
2022-05-17, 20:56
  #152064
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det kommer att gå årtionden innan man överhuvudtaget kan tillverka något som kan liknas vid tekniskt avancerat.
Precis all industriproduktion är baserat på produktionsmaskiner baserat på västteknik.
Ryssland kommer att bli ett tekniskt och ingenjörsmässigt U-land.
Du har nog inte besökt fabriker i Kina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in