2022-05-04, 11:48
  #142717
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
jag uppfattar 2008-2014 som bättre än 2014-2022 rent demokratiskt, men det beror lite på vad man viktar. Några bear points under den senare perioden:
- förlust av våldsmonopol (medborgargarden, Zelensky har inte full kontroll över nationalistbattaljoner).
- stora problem med högerextremism och positivt sentiment för högerextremism
- valfusk (dock inte Zelensky)
- Euromaidan i sig själv var ju ett demokratiskt misslyckande på flera sätt
- koncentration av makt över massmedier till regeringen
- Lustrifiering (heter det så på svenska?)

Ekonomiskt har du helt fel, utvecklingen har varit dålig. Det är dock på grund av Donbass till stor del.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine#/media/File:GDP_PPP_per_capita_CIS.svg

Ursäkta att jag inte har hunnit svara på detta tidigare. Det är lite daterat men jag ger några snabba kommentarer.

Ukrainas problem med högerextremism var betydligt större före 2014 än efter. Svoboda, det högerextrema partiet var som störst 2010 men existerar knappt längre. Det hela är egentligen logiskt. Före 2014 fanns det legitima missförhållanden att klaga på, under sådana förhållanden trivs populistiska rörelser, högerextremister i det här fallet. Efter 2014 har dessa missförhållanden i stort sett upphört (förvisso ersatta av andra) och med det har luften gått ur de högerpopulistiska rörelserna i Ukraina.

På grund av den ryska aggressionen 2014 kände sig Ukraina tvunget att tillåta diverse milisgrupperingar som en del av sina försvarsåtgärder. Men alla dessa milisgrupper, inklusive den beryktade Azov-bataljonen, är sedan länge väl inkorporerade i den militära hierarkin och den ukrainska regeringen har full kontroll över dem. Jämfört med idag torde laglösheten före 2014 ha varit betydligt värre då säkerhetstjänsten i praktiken var till salu och enskilda oligarker hade vad som närmast kan liknas vid privata arméer.

Jag känner inte till något om valfusk (efter 2014) eller mediekoncentration och kan därför inte svara något på det. Vad gäller ekonomin verkar du ha i stora drag rätt. BNP-utvecklingen var likartad 2015-2020 som 2009-2014, men både arbetslöshet och statsskuld har förvärrats. Jag misstänker dock att det beror på kalabaliken i Donbas. Donbas var tidigare en av de rikaste delarna av Ukraina men sedan 2014 har ekonomin verkligen kraschat där. Oavsett om man räknar med eller utan Donbas i den nationella statistiken kommer man alltså få en skenbar försämring av ekonomin jämfört med 2014. Jag är dock inte säker på att de västra och centrala delarna av Ukraina har haft någon anmärkningsvärt dålig ekonomisk utveckling.

Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Är de med och aktivy påverkar vardagslivet i Ryssland vill de diskriminera andra folkslag negativt i Rysdland?

Transnistrien, även känt som wannabe-Ryssland, har totalförbjudit det rumänska språket. Det är en smula märkligt att de ryska soldaterna som är stationerade där inte försvarar den stackars förtryckta minoriteten. Fast det kanske bara är vissa förtryckta minoriteter som är värda att försvara?
__________________
Senast redigerad av stilicho 2022-05-04 kl. 11:51.
Citera
2022-05-04, 11:50
  #142718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Han är nasse och alla ukrainarunkare i denna tråd är nassar då man stödjer en öppet nazsitisk regering. Det är så sjukt att till och med Israel försvarar nazister idagens läge. Det är Ryssland som räddade oss från fascismen 1940 i det stora fosterländska kriget och detta fortsätter nu.

Humanismen är ett koncept som endast Ryssland och Putin förstår.

Och ända bär dagens Ryssland precis alla kännetecken för hur en Fasciststat agerar politiskt och militärt .

Och nej Ukrainas regering och dess populäre president är inte nazister det inser säkert du också även om det sitter i ryggmärgen att försvara fasciststaten Ryssland och dess allt större likhet med just nazismens brott mot mänskligheten.
Men ok, Putin verkar ju tillbedja Stalin och just Stalin beundrade ju Hitler så allt verkar upprepa sig.
Citera
2022-05-04, 11:56
  #142719
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Fler och fler flyktingar från Mariupol berättar nu hur ukrainska militären hjälp dem och vilken terror ryssarna utsatt dem för.
De som är fria att berätta sanning har, föga förvånande, helt andra stories än de som kommer från Lancaster eller andra ryssmedier.

De är knappast fria att berätta sanningen, där är risk för att bli upptejpad på en lyktstolpe. Visa mig EN rapport från en civil i ukrainsk media som visar någon som klagar på militären från krigets start.

Däremot tror jag säkert att det finns många stories om att ryssar varit hårda mot civila i Mariupol.
Citera
2022-05-04, 11:56
  #142720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Är de med och aktivy påverkar vardagslivet i Ryssland vill de diskriminera andra folkslag negativt i Rysdland?
Nej, men i övriga världen. Ex Ukraina, Afrika, Mellanöstern osv osv. Borde man inte satäda upp sin egen skitiga bakgård innan man anklagar andra?
Ryssarna har massor av nassar i sin arme, hur fan kan dom då anklaga andra för nazism?
Citera
2022-05-04, 11:59
  #142721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Och ända bär dagens Ryssland precis alla kännetecken för hur en Fasciststat agerar politiskt och militärt .

Men ok, Putin verkar ju tillbedja Stalin och just Stalin beundrade ju Hitler så allt verkar upprepa sig.
Icke att förglömma att Stalin blev duktigt blåst av Hitler i samband med fredsavtal och samarbete. Sällan någon statsman blivit så totallurad av annan statsman. Kanske därför Putin är så arg och ser nazister överallt för att hans idol blev grundlurad av Hitler
Citera
2022-05-04, 11:59
  #142722
Avstängd
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Han är nasse och alla ukrainarunkare i denna tråd är nassar då man stödjer en öppet nazsitisk regering. Det är så sjukt att till och med Israel försvarar nazister idagens läge. Det är Ryssland som räddade oss från fascismen 1940 i det stora fosterländska kriget och detta fortsätter nu.

Humanismen är ett koncept som endast Ryssland och Putin förstår.
Ha ha ha 😂😂 Skönt med sån ironi…
Citera
2022-05-04, 12:00
  #142723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Hur många rubel får mamma Olga för sin döde son som dog helt i onödan?

Onödan? Ryssarna rensar ju världen från nazister väl?
Citera
2022-05-04, 12:01
  #142724
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ukrainas problem med högerextremism var betydligt större före 2014 än efter. Svoboda, det högerextrema partiet var som störst 2010 men existerar knappt längre. Det hela är egentligen logiskt. Före 2014 fanns det legitima missförhållanden att klaga på, under sådana förhållanden trivs populistiska rörelser, högerextremister i det här fallet. Efter 2014 har dessa missförhållanden i stort sett upphört (förvisso ersatta av andra) och med det har luften gått ur de högerpopulistiska rörelserna i Ukraina.

Svoboda har nog spelat ut den roll den hade under 2014-2015, men att det blivit bättre är inte riktigt helt korrekt.

Rapport från OSCE från 2016 som visar systematisk tortyr från Ukrainsk armé:
OSCE SUPPLEMENTARY HUMAN DIMENSION MEETING. APRIL 2016
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment, Second report
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf


2016:
Why Ukraine's war is suddenly getting worse
https://www.vox.com/2016/2/22/11094392/ukraine-february-violence


2018 Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraine-s-got-a-real-problem-with-far-right-violence-and-no-rt-didn-t-write-this-headline/


2018:
Violent Attacks by Radical Groups Increasing
https://www.hrw.org/news/2018/06/14/ukraine-investigate-punish-hate-crimes


Human Rights Watch 2018: Violent Attacks by Radical Groups Increasing in Ukraine
https://www.youtube.com/shorts/jwemRyiTNl8


(2018) Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem
https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY


(2019) Why Does No One Care That Neo-Nazis Are Gaining Power In Ukraine?
https://socialistproject.ca/2019/01/why-does-no-one-care-that-neo-nazis-are-gaining-power-in-ukraine/


(2019) Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/
Citera
2022-05-04, 12:01
  #142725
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait

"Mr Zelensky came to power promising to end the five-year conflict in the east which has left 13,000 people dead."

Sedan dess har Zelensky blivit hotad och förmodligen kapitulerat. Stridigheterna i Öst blev värre och militären, bl.a. Azov, fick mer träning och vapen av USA, GB, Kanada, Israel och även av Sverige. (Det här innebär även att Ukraina bryter mot Krim-avtalen.)

Skogsmaran får inte ihop din historieskrivning. De flesta av de ~14.000 döda (varav cirka 3500 civila) dog i inledningsskedet av konflikten, d.v.s. de första två åren med start 2014 när Poroshenko, inte Zelensky, var president.

Zelensky kom till makten 2019 och skogsmaran är inte medveten om belägg för att "stridigheterna blev värre" eftersom siffrorna på döda och skadade inte styrker det.
__________________
Senast redigerad av skogsmaran 2022-05-04 kl. 12:05.
Citera
2022-05-04, 12:03
  #142726
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Men eftersom judarna styr världen - är det då judarna som styr nazisterna som styr juden?

Wow, det var en stor fråga. Min hjärna går runt i cirklar nu...

Azovs grundare sade att målet är att befria Ukraina på "Untermensch ledda av judar".

Så om judarna styr nazisterna, är nazisterna också undermänniskor, eller är det dom som ska befria oss från judarna som styr världen? Tror han menade det senare va?
Citera
2022-05-04, 12:05
  #142727
Bannlyst
Tucker Carlson - Därför drar demokraterna in oss i kriget.
Förklarar en del.

"We are arming Ukraine to fight Russia there so we don´t have to here"

Direkt ur Rand-dokumenten vad det låter.

https://www.youtube.com/watch?v=wGvO8b-tiaM&t=75s
__________________
Senast redigerad av XQW 2022-05-04 kl. 12:07.
Citera
2022-05-04, 12:10
  #142728
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XQW
Tucker Carlson - Därför drar demokraterna in oss i kriget.
Förklarar en del.

"We are arming Ukraine to fight Russia there so we don´t have to here"

https://www.youtube.com/watch?v=wGvO8b-tiaM&t=75s

Den enda frågan är, Carlson: nyttig idiot eller aktivt hanterad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in