2022-05-01, 07:25
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Nja forskning på sociala rörelser visar att demonstrationer och påtryckningar på politiker osv har liten om ingen effekt. Det som fungerar är att störa status quo. Rubba vardagen. Det vi gör är essentiellt att skapa en liten kris i våran annars inrutade lyxiga västerländska vardag. Men vi måste bli tusentals. Och våran agenda måste vara en sån som majoriteten tyst samtycker med. Den bilden fick jag faktiskt när jag pratade med förbipasserande. De flesta var positiva. Några få aggressiva höger troll gjorde bort sig men annars bra stämning.

En mycket viktig bakgrund är ansvaret för den kris vi nu är i. De historiska utsläppen har ju byggt vårat välstånd. EU och USA står för 75% av världens C02 utsläpp. Medans Asien, alltså Kina Indien osv står för 8%. Det perspektivet ligger till grund för att vi måste ställa om här. Vi är rika och vi kan göra det. Men vi lever gulliga netflix indränkta liv som får oss att inte se den kris vi skapat. (trots att vi redan nu ser extremväder som årligen lamslår delar av Sverige). Därför behövs XR, för att få folk att vakna ur sina bubblor och kräva ansvar av politiker och storföretag. Att skuldbelägga individer är helt emot det vi står för.

Tack för att du har startat en jätteintressant tråd Dock inte helt säker på att du inte är ett troll men OK:

Du har säkert sett filmen från London när XR för några år sen blockerade lokaltrafiken. Det var bl.a några lirare som klättrade upp på taket på en T-banevagn eller liknande. Det hela höll på att utveckla sig till lynschstämning när folk som bara ville ta sig till arbetet försökte slita ner dem. Någon kunde säkert ha dött i tumultet, det var riktigt obehagligt att se. Kalla dem gärna ”höger troll” om du vill, de som avskydde XR:s manifestation. Men om du inbillar dig att ni kommer få stöd av gemene man så lär ni bli grymt besvikna.

Ge några exempel på ”extremväder som årligen lamslår delar av Sverige” och på att det är någonting nytt som kommit under de senaste decennierna. Översvämningarna i Gävle, kanske?

Om du hade läst en bok om klimathistoria så hade du blivit tyst som f-n. Folk som verkligen gör det tappar ofta sitt förtroende för hela klimatrörelsen. Översvämningar beror dessutom ofta på bristfällig infrastruktur, underdimensionerade avlopp och att stora asfalterade ytor försvårar avrinningen. Sommaren 2018 var vidrigt varm men det var den även 1955, 1959 och 1994 och flera av världens värmerekord sattes på 1930-talet.

Något säger mig dock att du inte har läst klimathistoria…
Citera
2022-05-01, 08:02
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
1. Nja forskning på sociala rörelser visar att demonstrationer och påtryckningar på politiker osv har liten om ingen effekt.

(…)

2. Att skuldbelägga individer är helt emot det vi står för.

1. Vad tycker du om Greta Thunbergs skolstrejk varje fredag?

2. Då är det Ok att ta flyget i stället för tåget? Och vi behöver inte lyssna på uppmaningarna att bli veganer eller konsumera mindre?

Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Ja frihandel är för det mesta skit. Suger ut fattiga länder och skapar fattigdom.

Vägblockader är mest för att rubba vardagen och få igång ett samtal. Svenska medier tystar ner oss. Inte så konstigt när de är 90% höger.

Varför kämpar du inte mot globalisterna i stället för att veva om överdrivna klimathot? Då hade du kunnat få sympatier.

Att 90 % (minst!) av medierna står till höger om dina förvridna åsikter betyder ju inte att de ligger åt höger ur en mer objektiv synvinkel. Eller du kanske ingår i Annie Lööws ”breda mitten”

Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Ja fast du svävar ju i din egen lilla forskningsfrånvända bubbla. Det där kanske du kunde kommit undan med för 20 år sen. Nu är det inget snack om saken. Jag kommer inte ta debatt med folk som youtubat sig fram till "den verkliga forskningen". Sanningen är att alla skönmålar forskningen och IPCC sitter helt i händerna på politiker som inte vill ställa om. Trots det skiter forskarna på sig av rädsla.
20% av brukbar mark kommer bli obrukbar under detta århundrade som en direkt följd av våra utsläpp. Om du vill fortsätta va klimatförnekare kan jag berätta att 8 miljoner dör årligen av fossila utsläpp. Så välj anledning men omställning måste till. Very simple.

Har du personligen läst IPCC:s rapporter? Jag har det inte, men det tycks vara ett känt faktum att sammanställningen till policy makers och journalister är mer alarmistisk än de vetenskapliga rapporterna själva.

Politikerna lever givetvis gott på att framställa en bild av klimathot. Det är fruktansvärt stora pengar som ramlar in i statskassan genom CO2-skatter, reduktionsplikten och annat som skulle vara extremt svåra att motivera om inte folk har klimatångest.

Här i Sverige gick det ju inte så bra med att leka ”Humanitär stormakt” så nu ska vi i stället bli ”Humanitära klimaträddare”. Vi ska gå i spetsen med dyra och meningslösa åtgärder som möjligen sänker CO2-släppen marginellt och inbillar oss att övriga världen ska följa efter.

Kan du namnge några forskare som säger sanningen? Johan Rockström kanske

Att människor dör av fossila utsläpp är givetvis djupt tragiskt och måste åtgärdas (kanske med utbyggd kärnkraft) MEN det handlar då om miljöförstöring. Det handlar inte om klimatet. Trots att den globala genomsnittstemperaturen stigit med drygt 1 grad sedan slutet på lilla istiden så är det fortfarande fler som dör av kyla än av värme, det har du väl ändå inte missat.

Om ni hade kämpat mot miljöförstöring så hade man kunnat ha sympati för er, men det gör ni ju inte. Lika lite som den lilla knasbollen Greta. Tyvärr inser inte alla att det är skillnad mellan miljö och klimat, och mellan klimat och väder. Både hon och ni kunde börja med att läsa några böcker om klimathistoria och om CO2-nivåernas förändring över tid. Ni skulle bli förvånade, om ni har förmågan att ta till er fakta, det vill säga. Vilket är mer tveksamt eftersom ni väl knappast ens klarar att vistas i möblerade rum.
Citera
2022-05-01, 08:14
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Det bästa för miljön är naturligtvis att förbjuda långvariga transporter både när det gäller varor och migranter till västvärlden. Om ni hade drivit dessa frågor hade folk respekterat er. Nu vill vill folk bara misshandla er när ni förhindrar statstrafiken. Om jag ska vara ärlig vet jag inte om du trollar eller ej. Så illa är det med vänsterns tankegångar nuförtiden.

Självklart är det så. Gamla tiders miljörörelse propagerade också för att äta närproducerat, det måste man ge dem credit för. Nu tycks vänsterpack snarare leva på sojaprodukter, te, ris och bananer som fraktas med dieselfartyg över halva jorden, och förstås rödvin från bag-in-box. Det urskuldar de med att inte vilja skuldbelägga individer.

Men om CO2-måste halveras på 10 år och därefter ner till noll (eller vad de nu svamlar om) så är det givetvis ohållbart. Då måste alla ställa om sin livsföring på ett helt extremt sätt. Av någon anledning ser de inte hela bilden. Så illa är det verkligen.
Citera
2022-05-01, 08:46
  #196
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jiren
Det är ju ni miljötalibaner som lägger de tyngsta miljöproblemen utomlands. Ni stödjer europas beroende av rysk gas och import av mineraler.

Varför ska H2 Green Steel i Bodens kommun tvingas importera järnmalm från Brasilien när det bara är 13 mil till en planerad malmgruva i Kallak utanför Jokkmokk? En gruva som bl.a Extinction Rebellion är helt emot.

https://www.di.se/nyheter/h2-green-steel-overvager-jarnmalm-fran-brasilien/

Summa summarum, ni stjälper mer än ni hjälper.

Vad tusan pratar du om?

Jag har inte uttryckt samhörighet med någon viss grupp (miljötalibaner etc) utan jag flikade in att man inte får hela bilden av siffror på bara Sveriges utsläpp om man exkluderar importen.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2022-05-01 kl. 08:48.
Citera
2022-05-01, 09:01
  #197
Medlem
Eftersom det ska regna och bli fler och större översvämningar i framtiden, undrar jag om man inte borde vara proaktiv där istället, det är ju redan "halvkört", kan ni göra något för att förbättra vad som händer vid översvämningar. Obs orsaka INTE översvämningar tack.

Är ni vettiga eller kommer ni bli terrorister med tiden?
__________________
Senast redigerad av trekantshatt 2022-05-01 kl. 09:05.
Citera
2022-05-01, 09:07
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Politiker gör ju i stort sett ingenting för att tackla klimathotet.
Vi misslyckas med alla miljömål och utsläppen fortsätter att öka.

Civil olydnad har historiskt varit den taktik som fungerat just för att nå stor samhällsförändring.
Vår agenda vilar på forskning. IPCCs rapport är urvattnad och politiskt formulerad för att inte skapa panik. Vilket innebär att de är försiktiga. Men ser man på rapporten från 1990 har den fått fullträff i sin prediktion av medeltemperaturen.

Tror de flesta testat politik eller redan är engagerade. Men det är inte där förändring kommer ske. Politiker har 4 års perspektiv och klarar inte att tackla problem av den här magnituden.

Det där kan vara sant globalt, men inte för Sverige.

Just nu görs det otroligt mycket som kommer att få vårt klimatutsläpp att kanske halveras på kort tid.

När ni stoppar bilar stoppar ni även elbilarna. Ni stopper de som är på väg att arbeta med kolfritt stål, HVO100, effektiva värmepumpar, återvinning av bomullsfiber, osv.

Aktionen kan ni göra i Ryssland tycker jag, visa att ni har bollar liksom.

Greta har fel i sak vad gäller vår del av världen. Ni är okunniga.
Citera
2022-05-01, 10:19
  #199
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Miljömuppar har i regel extrem hybris och tror att Sverige ensamt kan "rädda" hela världen.

Och man kan inte heller kritisera länder som inte är "vita", för då är man RASIST!

Exakt och det är dessa två faktorer som gör att det blir "system error" för miljörörelsen i Sverige hela tiden.
Citera
2022-05-01, 10:24
  #200
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Självklart är det så. Gamla tiders miljörörelse propagerade också för att äta närproducerat, det måste man ge dem credit för. Nu tycks vänsterpack snarare leva på sojaprodukter, te, ris och bananer som fraktas med dieselfartyg över halva jorden, och förstås rödvin från bag-in-box. Det urskuldar de med att inte vilja skuldbelägga individer.

Men om CO2-måste halveras på 10 år och därefter ner till noll (eller vad de nu svamlar om) så är det givetvis ohållbart. Då måste alla ställa om sin livsföring på ett helt extremt sätt. Av någon anledning ser de inte hela bilden. Så illa är det verkligen.

Här har vi ett annat viktigt problem som du tar upp. Det är närproducerat som gäller i framtiden. Det som kan produceras i sverige och närliggande länder. Produkter som soja, ris, te, palmolja, vin, vissa ovanliga frukter och grönsaker osv måste bli mycket dyrare att köpa här och importen ska skäras ner till ett minimum. Menar man allvar med miljöengagemanget så är det faktiskt den vägen man får gå. Mathållningen ska likna den som rådde i det gamla svenska bondesamhället. Då har vi en hållbar livsmedelsproduktion och försörjning.
__________________
Senast redigerad av bulletproofsoul 2022-05-01 kl. 10:27.
Citera
2022-05-01, 10:31
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErisFnord
Har skummat lite av inläggen här på flashback och sett att man har ganska dålig koll på vad XR sysslar med. Varför vi gör det vi gör och hur. Speciellt eftersom vi kommer synas fler gånger under detta år.

Jag är ganska insatt och svarar gärna på era frågor.

Jag har väl kanske en liten agenda att lyfta några perspektiv. Men ska försöka hålla mig till att svara på era förhoppningsvis seriösa frågor.

Frågar åt en vän.

Om vi andra skulle avrätta en av dina Vänsterextrema Fascister när ni sitter där på marken.

Skulle du helgonförklara den döde eller börja slåss tillbaka ?

Bra om ni slåss tillbaka. Så mycket roligare att plocka Fascister då. Ingen sport med så undergivna offer att de bara sitter och tar emot.
Citera
2022-05-01, 10:43
  #202
Medlem
Bum1s avatar
Varför vågar ni aldrig sabotera för storkapitalet?
Citera
2022-05-01, 10:56
  #203
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Miljörörelsen tycks vara så jäktad. Varför är det så bråttom? Förändring tar tid, särskilt av komplexa system som klimatet och människor. Att måste ske nu och kan inte vänta tills imorgon, för då är det för sent. Vi står inför undergången om vi inte överger allt välstånd och går under i den asketiska tillvaro vi då når. Den noble vilden? Han fanns aldrig. Svält pga överbefokning? I fria länder har vi för mycket mat.

Det finns en stark elitistisk tanke närvarande i detta där man anser sig ädlare, godare och smartare än genomsnittet för att man ingår i en gemenskap som är uppbyggd kring dessa tankegångar. När denna ekokammare sedan omvandlas till en officiell organisation (Miljöpartiet), då är sekt ett ord som ligger nära i synonymt förhållande.

Så till frågan: hur ser du på alternativa sätt att minska det miljödåliga som mänskligheten står för? Dvs sånt som kommer av innovation och samtidigt ger ökat välstånd. Sånt tar tid och behöver innovationsutrymme (minskad byråkrati och ett behagligt ekonomiskt klimat). Förbud och halvförbud (avgifter och byråkrati) sänder signaler som leder till missnöje och osämja, vilket gör att färre engagerar sig.

Du skriver att de flesta av er har jobb. Vad jobbar ni med? Miljö- och klimatförbättring genom kapitalism hoppas jag. Alla kan ju inte vara städare på Miljöpartiets kansli.
Citera
2022-05-01, 11:06
  #204
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Vem har sagt att de blockerar ambulansen?
Vem är det som säger att en människa i nöd befinner sig just i en ambulans?

Hur som helst har TS gett upp tråden för många sidor sedan, och undvikit alla de svåra frågorna.
__________________
Senast redigerad av LuluBrooksie 2022-05-01 kl. 11:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in