2022-04-21, 07:50
  #129457
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja vissa människor gillar att beskylla folk för sådant, de känner sig väl lite bättre då. Den där typen av drägg tittar alltid fram när det är dags att mobba. Den där typen av människor som har på känn att de inte riktigt duger till.

Det blir ju ändå lite paradoxalt när man framställer det här kriget som ett krig för demokrati och åsiktsfrihet och de som pläderar för det är totalt intoleranta.

Jag personligen har en stark känslomässig koppling till ryssland och rysk kulur - det har jag haft sedan barnsben. Dock måste jag säga så här: Jag blir inte det minsta glad om en ukrainsk soldat dör, inte ens en nasse i azov-bataljonen och absolut inte en vanlig ukrainare. Så långt har jag inte sjunkit.

Rent generellt tycker jag faktiskt att det är mycket mindre folkhat bland "Ryss-trollen" än "Nato-trollen" och för att inte tala om argumentationsnivå. Idioter och drägg stödjer Nato.

Ja, det är mycket slående att hatet och krigshetsen finns hos dem som påstår att de värnar om åsiktsfrihet och demokrati.

Men det är ju detta som vi har sett så länge från Västs makthavare, säga en sak och göra något helt annat. Deras fina ord är genomskådade för länge sedan och nu trillar visst putsen av.
Väst skall dominera världen och då är alla medel tillåtna. Då struntar man i Folkrätten, man allierar sig med terrorister och nazister.
Citera
2022-04-21, 07:56
  #129458
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SDI
Ukraina hade åtminstone 1000 T64 och T84 MBT innan kriget startade. Lägg till 2000 AFV. I markstridskrafter så är dom långt ifrån svaga.
UA hade drygt 800 strv förbandssatta, sen finns det 1000 + i förråd men de är i dåligt skick och måste helrenoveras på fabrik före användning.
Citera
2022-04-21, 07:58
  #129459
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Kraven stod för långt ifrån varandra. Ryssland krävde att Ukraina skulle avveckla sitt försvar, byta ut sin regering och avstå territorium. Utan förvara så skulle ju Ryssland bara anfalla igen och erövra resten av Ukraina.
Just nu avvecklar Ukraina Rysslands krigsmakt genom att skjuta sönder deras pansarfordon och skjuta med deras flygplan och sänka deras fartyg.
Citera
2022-04-21, 08:01
  #129460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiveLakes
Jo Jeltsin var desperat efter stålar och erbjöd finnarna att köpa tillbaka Karelen. Finnarna tackade artigt nej pga hur mycket ryssarna hade lyckats sunka ner området. Det hade kostat astronomiska summor att rusta upp infrastrukturen till västeuropeisk nivå. Det var nog inte så lockande att få en massa alkoholiserade, efterblivna ryssar inom rikets gränser heller.

Nej, den finska befolkningen var ju fördriven från området sedan krigsslutet.

Men om det hade funnits kvar en stor finsk befolkning eller, alternativt, om Ryssland hade tömt (nåja) området på ryssar så tror jag att Finland kunde ha gjort en annan bedömning. Karelen är ganska viktig i finsk kultur och historia.
Citera
2022-04-21, 08:05
  #129461
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiveLakes
Väst försökte ju ändå prata med Putin, problemet är ju att Ryssland inte lyckats gå vidare mentalt sen 30-talet och vill bestämma över andra länder.

Vill USA bestämma över andra länder, t ex Ukraina? Diskutera i små grupper.
Ryssland har försökt lösa detta diplomatiskt i många år. De accepterar inte en NATO-utvidgning eller att USA stöttar statskupper nära deras egen gräns.

Zelensky sa nej till ett fredsförslag precis före kriget. Du verkar helt ha missat USAs strategi. De vill ha detta krig, och de har inte försökt lösa detta diplomatiskt. Historien är en annan med väst som helhet tror jag, t ex tyskarna och fransmännen är mycket mer dialogiska.
Citera
2022-04-21, 08:06
  #129462
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför? Svårt att få försörjning dit, ingen landväg? Det ser ju ut att vara en smal landremsa som kan fortifieras.

De har erövrat kanalen som ger Krim vatten från floden Dnipr. Därför behöver de Kherson.
Citera
2022-04-21, 08:09
  #129463
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är mycket slående att hatet och krigshetsen finns hos dem som påstår att de värnar om åsiktsfrihet och demokrati.

Men det är ju detta som vi har sett så länge från Västs makthavare, säga en sak och göra något helt annat. Deras fina ord är genomskådade för länge sedan och nu trillar visst putsen av.
Väst skall dominera världen och då är alla medel tillåtna. Då struntar man i Folkrätten, man allierar sig med terrorister och nazister.

Tur vi har Maria Zacharova för att inte tala om Pravda när vi vill veta sanningen: "What I see in Ukraina is pure evil". Man tänker säkert på miljonerna som flyr och inte vill underordna sig Ondskans Imperium. Pure Evil.
Citera
2022-04-21, 08:10
  #129464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du blandar intressanta argument med en massa malande om Putins blodtörst. Jag tar ovanstående som ett diplomatiskt hot men också en slags förhandlingstaktik. Allt är väl möjligt i förhandlingar så "orimligt" är kanske fel ord. Men helt orealistiskt att Väst och länderna själva skulle gå med på det.

Att Finland inte skulle kunna bli medlem skulle jag inte säga är orimligt. Ryssarna och Finland har haft en deal och en slags "borgfred".

Sverige är väl ett mer "orimligt" krav däremot.

Att NATO skulle utesluta medlemmar pga krav från Ryssland är absolut ett orimligt krav att ställa. Dels är det, naturligtvis, oacceptabelt i sig för NATO, dels skulle en sådan överkörning över medlemsländernas interna beslut innebära slutet för sammanhållningen inom NATO. Ska NATO utesluta redan upptagna medlemmar måste de länderna på något sätt ha brutit mot NATO:s egna regler eller krav eller brustit i sina åtaganden. Det är som i en förening, du kan bli utesluten om du inte betalar avgiften men du kan inte bli utesluten för att ordföranden tycker att din frisyr är gräslig.

Även att kräva att Finland inte får bli medlem är i grunden ett orimligt krav. Ett självständigt land måste ha rätt att fatta sina egna beslut och välja sina vägar. Givetvis kan man beakta vad grannländerna tycker, men man måste ha rätt att fatta det slutliga beslutet själv. Annars är man inte ett självständigt land.
Citera
2022-04-21, 08:16
  #129465
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vill USA bestämma över andra länder, t ex Ukraina? Diskutera i små grupper.
Ryssland har försökt lösa detta diplomatiskt i många år. De accepterar inte en NATO-utvidgning eller att USA stöttar statskupper nära deras egen gräns.

Zelensky sa nej till ett fredsförslag precis före kriget. Du verkar helt ha missat USAs strategi. De vill ha detta krig, och de har inte försökt lösa detta diplomatiskt. Historien är en annan med väst som helhet tror jag, t ex tyskarna och fransmännen är mycket mer dialogiska.

Ukraina accepterar inte en Rysslandsutvidgning och Polen accepterar inte att Ryssland stöttar statskupper nära deras egen gräns. Acceptera att alla länder har samma rätt som Ryssland. Moldavien har samma rätt som Ryssland. Det är Rysslands imperialistiska och militaristiska syn att de har rätt att bestämma över andra länder som måste bort. Ingen vill tillhöra deras koncept "Den ryska världen" (Utom några diktaturer Ryssland kontrollerar) men de anser att de har rätt att tvinga folk in i deras försvarsallians, NATO tvingar ingen. Ett argument verkar vara att bara för att de är en stor militärmakt så har de rätt att bestämma över andra länder; men det innebär ju att om de faktiskt besegras militärt så har de ju inte ens den primitiva "den starkes rätt", för de är ju då svaga.
Citera
2022-04-21, 08:17
  #129466
Medlem
humanlifes avatar
Se och hör människor som befrias från Azov!

Evacuated civilians greet Russian troops & media after weeks in basements near Azov Steel plant

Russian and DPR troops have assisted the evacuation of over a hundred Ukrainian civilians who had been sheltering in basements near Mariupol’s Azov Steel plant. Reporters were also at the scene and several evacuees described their experiences during almost two months in hiding. ‘We were simply abandoned,’ says one woman, another adding that the group had no food, fresh water or medicine, despite many among them being injured.

The civilians are now being taken to a safe area, as the conflict continues between Russian and Ukrainian forces in the city.

https://rumble.com/v11purb-evacuated-civilians-greet-russian-troops-and-media-after-weeks-in-basements.html
Citera
2022-04-21, 08:18
  #129467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiveLakes
Jo Jeltsin var desperat efter stålar och erbjöd finnarna att köpa tillbaka Karelen. Finnarna tackade artigt nej pga hur mycket ryssarna hade lyckats sunka ner området. Det hade kostat astronomiska summor att rusta upp infrastrukturen till västeuropeisk nivå. Det var nog inte så lockande att få en massa alkoholiserade, efterblivna ryssar inom rikets gränser heller.
Det är en myt att Finland skulle ha fått något erbjudande att köpa tillbaka Karelen; inte ens på diplomatiska vägar kom det något sådant. De enda ställen där frågan diskuterades var i några tv-talkshower och hos ett par finska journalister.
Citera
2022-04-21, 08:26
  #129468
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en myt att Finland skulle ha fått något erbjudande att köpa tillbaka Karelen; inte ens på diplomatiska vägar kom det något sådant. De enda ställen där frågan diskuterades var i några tv-talkshower och hos ett par finska journalister.

Nej. Koivisto skriver om erbjudandet i sina memoarer. Finnarna uppfattade det som ett seriöst erbjudande, och räknade på det precis som nämnts. Men kostnaden för att bygga upp infrastrukturen beräknades att bli för dyr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in