2022-04-13, 09:37
  #13
Avstängd
TheGretaResets avatar
Men snälla någon skriv inte i ämnen ni kan ingenting om. Vad är syftet med att bara sitta här och påstå att det är "de andra" dvs de ni inte röstar på som är ansvariga.

1968, under Palmes tid som skolminister, la sossarna fram ett förslag att lärarna inte längre skulle behöva kunna sina ämnen. En matematiklärare skulle inte längre behöva kunna matematik, en historielärare behövde inte längre kunna någon historia osv. De räckte om de kunde lära ut vad som stod i läroböckerna. Det var tillräckligt om de som skrev läroböckerna kunde ämnet.

Studentföreningen som aldrig hört något så befängt ockuperade kårhuset och bad skolministern komma dit och förklara sig.
Idag minns ingen anledningen till att studenterna ockuperade kårhuset men själva ockupationen har blivit något av en milstolpe i vår nutidshistoria.

Nu ledde det ingen vart utan sossarna klubbade igenom flumskolan 1968.

Men det tar tid innan idiotbeslut får genomslag.
Den första kullen flumskole-utbildade lärarna (utan egna kunskaper) kom ut 1972.
Men eftersom lärare är verksamma i över 30 år kom de riktiga lärarna att utgöra en majoritet av skolan i minst 15 år efter beslutet. Vi är nu framme vid 1987.

Men eftersom det dessutom finns en herarki i skolan och rektorer och studierektorer är lärare med lång erfarenhet kom skol-ledningen (dvs alla rektorer) att vara riktiga lärare långt in på 90-talet.

Och vilken överraskning. De svenska skolresultaten började falla i samband med att skolledningarna byttes ut till flumskole-utbildade idioter utan kunskaper.

Problemen förvärrades ännu mer i och med att alla män försvann från skolan.

Friskolor är en ventil som vuxit fram parallellt med den allt sämre svenska skolan. Det måste helt enkelt finnas en ventil för föräldrar som gett upp. Annars skulle vi få se revolter och konflikter av ett sällan skådat slag.

Demokrati kräver fria, aktiva kunniga medborgare. Därför satsade arbetarrörelsen så stenhårt på folkhögskolor när man fick rösträtt.
Tyvärr har detta bildningsideal övergivits för wahlgrens i tv. Detta blev tydligt tex nu när riksdagen i veckan avskaffade yttrandefriheten. Inte för att man är elak, utan för att våra riksdagsmän inte själva förstår vad de röstar på.
__________________
Senast redigerad av TheGretaReset 2022-04-13 kl. 09:42.
Citera
2022-04-13, 09:43
  #14
Medlem
RiverStyxs avatar
Privatisering och skolpeng gjorde eleverna och deras föräldrar till kunder. Skolan är rädd om sina kunder så lärarna tvingas förhålla sig till detta och hamnar i underläge. Vet själv ett par personer som var lärare, och säkert var jävligt bra lärare, som slutat med yrket för de inte pallade med alla föräldrar som ringde och skällde och anmälde dem så snart lilla lisa eller olle inte fått högsta betyg på provet. (Ja faktiskt svenska föräldrar, inte invandrare).
Citera
2022-04-13, 09:47
  #15
Medlem
Programserien kändes ju mer som en propagandaserie för S. Tycker inte heller om hur man svartmålar företrädare för den privata skolan som Barbara Bergström för IES som man förlöjligar i nästan allt hon säger och gör.

Skulle vara mer intressant att höra varför elever väljer den privata skolan och varför den kommunala misslyckas. Visst den privata skolan tar bra elever men är det enda sanningen?
Citera
2022-04-13, 10:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Programserien kändes ju mer som en propagandaserie för S. Tycker inte heller om hur man svartmålar företrädare för den privata skolan som Barbara Bergström för IES som man förlöjligar i nästan allt hon säger och gör.

Skulle vara mer intressant att höra varför elever väljer den privata skolan och varför den kommunala misslyckas. Visst den privata skolan tar bra elever men är det enda sanningen?

Eh, såg du första avsnittet? En total bash mot sossarna och Göran Persson.
Citera
2022-04-13, 11:11
  #17
Medlem
Jannebigplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Det är främst Socialdemokraternas fel eftersom de har haft makten under större delen men de andra partierna är medskyldiga. Skulle ge SD ett undantag i denna fråga eftersom de kom in i riksdagen först efteråt när skolan redan var förstörd.

orkar inte ta upp allt men några fel som gjorts


1. politiseringen av klassrummet. Fakta fick stå tillbaka istället för åsikter.
68-vänstern står för mycket av felet. Det gäller framförallt inom vissa utbildningar på högskolan, tänk feminism och hbtq. Det finns även i grundskolan. Det finns i så många olika former så det är inte bara "män är dumma" utan i mycket annat som en rädsla för att stå upp för sin egen kultur.

2. Faktakunskaper var inte längre intressanta. istället för att lära sig saker utantill så satsades det mer på känslor och att googla på det.

3. Elevernas skräckvälde. Du kan inte slänga ut elever som bråkar längre utan då blir du anmäld. Eleverna kör över lärarna som inte har någon auktoritet.

4. Socialdemokraternas 50% mål där minst hälften av varje årskull skulle läsa på högskolan. De t behövs inte så många på högskolan, det mesta som lärs ut på högskolan är onödigt och ger inga speciella kunskaper för yrkeslivet. Det skulle kanske mer vara 10% av varje årskull som skulle läsa vidare. Det borde satsat mer på småföretagande och yrkeskunskaper, dvs yrkesutbildningar.

5. Skolans ointresse på ren kunskap och mer att satsa på formalitet. Jag har dyslexi och har ofta fått sämre betyg just för min dyslexi men mina faktakunskaper struntas oftast i och mina argument tas inte upp eftersom det jag skriver kanske inte är 100% korrekt grammatiskt och mina argument är inte så finkänsliga. Det har jag märkt mycket på högskolan där det framförallt är punkt ett och två som gällde.

Det är väl några av punkterna som jag kommer att tänka på. Sedan har vi frågan kring invandring med men det orkar jag inte dra upp nu.

Jag tror att flera av punkterna som du tog upp kommer att komma i avsnitten framöver. Man kan se det som en hel cocktail av olika faktorer som har gjort att den svenska skolan har sjunkit som en sten. Kommunalisering, friskolereformen, den rådande pedagogiken med tillhörande digitaliseringshets samt segregation har alla spelat en stor roll.
Citera
2022-04-13, 11:17
  #18
Medlem
Jannebigplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Programserien kändes ju mer som en propagandaserie för S. Tycker inte heller om hur man svartmålar företrädare för den privata skolan som Barbara Bergström för IES som man förlöjligar i nästan allt hon säger och gör.

Skulle vara mer intressant att höra varför elever väljer den privata skolan och varför den kommunala misslyckas. Visst den privata skolan tar bra elever men är det enda sanningen?

IES är ett luftslott, samma sak med alla stora friskolekoncerner. Enkla elever gör att man kan dra ner på annat såsom behöriga lärare, elevhälsa, lokaler såsom labbsalar, slöjdsalar, stora klasser. Lärarna har dessutom mer undervisningstid och lägre löner. Sockra allt detta med lite glädjebetyg och reklam om "ordning och studiemotiverade elever" så blir det en guldgruva. Frågan är dock lite vad som är hönan och vad som är ägget. Många föräldrar vet inte om hur usla friskolekoncernerna är, däremot så ska jag inte sticka under stolen med att jag själv som lärare hade valt IES framför en kommunal förortsskola alla dagar i veckan.

Det som jag dock finner märkligt är hur många här på flashback tror att alla kommunala skolor är som förortsskolorna. De flesta är välfungerande, detta trots att inkompetenta kommunalpolitiker ska sätta sin prägel på skolan. Med det sagt så har även vanliga kommunala skolor problem.
Citera
2022-04-13, 14:19
  #19
Medlem
Fast nu måste vi också ta och bilda oss i vad den sk. "Kommunaliseringen" är för något. Det finns någon slags banal uppfattning om att denna "reform" överförde driften och makten kring skolorna från staten till kommunerna. Detta är en helt felaktig uppfattning: Staten styrde skolorna genom läroplanerna, precis som den gör idag. Kommunerna har sedan tidigt 1800-tal drivit skolverksamheten.

Kärnan för frågan är det sk. dubbla huvudmannaskapet och kan förklaras med de inledande meningarna i
Prop. 1989/90:41om kommunalt huvudmannaskap för lärare, skolledare, biträdande skolledare och syofunktionärer

Citat:
Lärare, skolledare, biträdande skolledare och syofunktionärer inom det primär- och landstingskommunala skolväsendet har tjänster där avlö- ningsförmånerna fastställs under medverkan av regeringen eller den myn- dighet som regeringen bestämmer. Därmed följer enligt 2kap. 15 lagen (19762600) om offentlig anställning att dessa tjänster är statligt reglerade. För denna personal gäller s.k. dubbelt huvudmannaskap. Innebörden av detta är att de är anställda av kommunerna medan staten med stöd av lagen (1965: 576) om ställföreträdare för kommun vid vissa avtalsförhand- lingar m.m. — den s.k. ställföreträdarlagen — och ett särskilt riksdagsbe- slut (prop. l967: 131, SU 134, rskr. 327) förhandlar och sluter avtal om deras avlöningsförmåner och övriga anställningsvillkor.


Så, lärarna och skolledarna var således anställda av kommunerna, men hade löneavtal som var reglerade av staten genom en särskild lag. Kommunerna var således lärarnas arbetsgivare!

Det dubbla huvudmannaskapet medförde vissa problem som diskuterades i omgångar över 30 års tid och GP och IC beskriver problemen som följande;
Citat:
Från många olika håll. bl. a. kommunalt. har hävdats att det nuvarande delade arbetsgivaransvaret utgör ett direkt hinder för kommunerna att föra en samlad personalpolitik och innebär att ingen — varken stat eller 2 kommun —- tar ansvaret fullt ut för skolan och dess verksamhet. Detta drabbar på ett negativt sätt både skolans verksamhet och de anställda. Dessutom medför det ett omfattande administrativt merarbete för kom- munerna eftersom de t. ex. till följd av olika kollektivavtal tvingas arbeta med dubbla administrativa system, ett för personal med statligt reglerade tjänster och ett annat för övrig, kommunalt anställd, personal.

Så det största problemet blir således att den enskilda skolverksamheten hamnar i ett limbo då varken stat eller kommun tar ansvar över lärarfrågorna.


Senare antogs proposition 1990/91:18 om ansvaret för skolan som en lösning på rådande problem där:


Staten skall ange mål och riktlinjer som är nationellt giltiga. 1 skollagen skall anges grundläggande mål för utbildningen.

Mål och riktlinjer för utbildningen skall anges i läroplaner för
de olika skolformerna.


Kommunerna skall svara för att verksamheten genomförs inom
de ramar och riktlinjer som riksdagen och regeringen lägger fast.



Staten styr fortfarande skolan genom lagar och läroplaner. Men propositionerna föreslår att kommunerna skall ta över hela administrationen för vissa skolverksamheter.

Det har således aldrig varit frågan om att Staten har styrt någon grundskola eller att hela ansvaret har överlämpats till kommunerna.

Staten bedriver än idag skolor. Staten är genom sina myndigheter huvudman för Specialskolan, Sameskolan och SIS.
Kommunerna har inget att säga till om vid dessa skolformer.
Citera
2022-04-13, 14:52
  #20
Avstängd
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Booster22
Eh, såg du första avsnittet? En total bash mot sossarna och Göran Persson.
Av kommunaliseringsbeslutet ja. Men allt annat är S. S har väl dessutom bytt ståndpunkt.
Citera
2022-04-13, 14:58
  #21
Avstängd
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Fast nu måste vi också ta och bilda oss i vad den sk. "Kommunaliseringen" är för något. Det finns någon slags banal uppfattning om att denna "reform" överförde driften och makten kring skolorna från staten till kommunerna. Detta är en helt felaktig uppfattning: Staten styrde skolorna genom läroplanerna, precis som den gör idag. Kommunerna har sedan tidigt 1800-tal drivit skolverksamheten.

Kärnan för frågan är det sk. dubbla huvudmannaskapet och kan förklaras med de inledande meningarna i
Prop. 1989/90:41om kommunalt huvudmannaskap för lärare, skolledare, biträdande skolledare och syofunktionärer




Så, lärarna och skolledarna var således anställda av kommunerna, men hade löneavtal som var reglerade av staten genom en särskild lag. Kommunerna var således lärarnas arbetsgivare!

Det dubbla huvudmannaskapet medförde vissa problem som diskuterades i omgångar över 30 års tid och GP och IC beskriver problemen som följande;


Så det största problemet blir således att den enskilda skolverksamheten hamnar i ett limbo då varken stat eller kommun tar ansvar över lärarfrågorna.


Senare antogs proposition 1990/91:18 om ansvaret för skolan som en lösning på rådande problem där:


Staten skall ange mål och riktlinjer som är nationellt giltiga. 1 skollagen skall anges grundläggande mål för utbildningen.

Mål och riktlinjer för utbildningen skall anges i läroplaner för
de olika skolformerna.


Kommunerna skall svara för att verksamheten genomförs inom
de ramar och riktlinjer som riksdagen och regeringen lägger fast.



Staten styr fortfarande skolan genom lagar och läroplaner. Men propositionerna föreslår att kommunerna skall ta över hela administrationen för vissa skolverksamheter.

Det har således aldrig varit frågan om att Staten har styrt någon grundskola eller att hela ansvaret har överlämpats till kommunerna.

Staten bedriver än idag skolor. Staten är genom sina myndigheter huvudman för Specialskolan, Sameskolan och SIS.
Kommunerna har inget att säga till om vid dessa skolformer.
Förstår du ens vad du skriver? Lärare är specialister. Det finns inget utrymme för en "samlad kommunal personalpolitik". Lärare går inte att använda på andra platser i kommunen. Det är bara ordbajseri för att rättfärdiga ett idiotförslag. Men svara inte på detta inlägg. Du är för dum för att diskutera med. beställ tid för 4e sprutan istället.
Citera
2022-04-13, 16:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Av kommunaliseringsbeslutet ja. Men allt annat är S. S har väl dessutom bytt ståndpunkt.

Vilket är allt annat? Avsnitt 1: Sossarna får en känga Avsnitt 2: Friskolehögern får en dito (plus att det uppmärksammas att det faktiskt var sossarna som höjde höjde skolpengen från 85 till 100 %)
Citera
2022-04-13, 16:20
  #23
Medlem
Korta svaret:

MENA-invandrare som för det mesta är analfabeter eller nära den kategorin, och andra likasinnade invandrare.

Långa svaret:: S och M politiken, speciellt gällande att vi massinvandrar och importerar nästintill 100% analfabeter, eller näst intill analfabeter.
Citera
2022-04-13, 18:11
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Booster22
Eh, såg du första avsnittet? En total bash mot sossarna och Göran Persson.

Nej missade det, bra med lite nyans isåfall.


Citat:
Ursprungligen postat av Jannebigplay
IES är ett luftslott, samma sak med alla stora friskolekoncerner. Enkla elever gör att man kan dra ner på annat såsom behöriga lärare, elevhälsa, lokaler såsom labbsalar, slöjdsalar, stora klasser. Lärarna har dessutom mer undervisningstid och lägre löner. Sockra allt detta med lite glädjebetyg och reklam om "ordning och studiemotiverade elever" så blir det en guldgruva. Frågan är dock lite vad som är hönan och vad som är ägget. Många föräldrar vet inte om hur usla friskolekoncernerna är, däremot så ska jag inte sticka under stolen med att jag själv som lärare hade valt IES framför en kommunal förortsskola alla dagar i veckan.

Det som jag dock finner märkligt är hur många här på flashback tror att alla kommunala skolor är som förortsskolorna. De flesta är välfungerande, detta trots att inkompetenta kommunalpolitiker ska sätta sin prägel på skolan. Med det sagt så har även vanliga kommunala skolor problem.

Fast är det inte så enkelt egentligen att föräldrarna och eleverna vill ha ordning och reda i skolan samt bra betyg. Minns själv att det var en massa elevstök i kommunala skolan och skulle nog hellre ha uppskattat en ordningsam privat skola.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in