2022-04-12, 15:16
  #120433
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
"An estimated 10,000 civilians have been killed in the crucial port city " (Mariupol)


Länk i posten ovan. Zelensky hade innan krigets start kunnat förhindra detta genom att släppa Luhansk och Donetsk. Men alla döda civila är värt det enligt Zelensky och västvärlden.


Är du själv en undergiven person som älskar att ge upp, så fattar jag varför du skriver som du gör.
Citera
2022-04-12, 15:17
  #120434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Hade inte NATO funnits så hade Ryssland ockuperat fler länder i Östeuropa. Speciellt baltländerna hade råkat illa ut.

Putin drömmer nog om att binda ihop Kaliningrad med Ryssland. Hade inte baltländerna varit med i NATO, så hade han nog försökt att uppfylla denna dröm och troligen även lyckats med det ganska enkelt.

Så det är verkligen bra att vara med i NATO.

Putin pratar mycket om NATO, men NATO är inget hot mot det ryska moderslandet. NATO kommer aldrig att anfalla Ryssland helt utan orsak (om inte annat så pga Rysslands kärnvapen). Däremot förhindrar NATO Putins expansionsmöjligheter. Det är därför han inte gillar NATO. Det försvårar hans drömmar.
Knappast eftersom baltländerna är med i EU och ryssarna var innan det här kriget mest intresserade av handel. Utan NATO hade vi haft det lugnt i Europa och USA hade simmat vidare ett långt tag till som ekonomisk stormakt. Gör man som Finland gjort så visar tydligen det nya Ryssland samma respekt (jag menar inte sovjet nu).

Utan NATO hade EU skapat en egen försvarsallians och använt internt krigsmaterial och utvecklat vår egen krigsindustri ännu mer. Utan NATO hade gaphalsarna nu kunnat hjälpa Ukraina om dom nu vågat och Ryssland hade behövt tänka till mer innan dom funderat på att kriga i Ukraina eftersom variabler ökat markant. Mest troligt hade Ukraina för länge sedan varit med i EU.

Så, mycket av denna konflikt och inbördeskriget i Ukraina sedan 2014 är NATO:s fel, hot och omättlighet.

Vad jag förstått så var Putin mer intresserad av Rysslands utveckling och säkerhet än att ta land eftersom det naturligtvis leder till problem i vår moderna värld. Ryssland har tillräckligt och behöver inte fler problem med folk. Nu har en del Ukrianare istället problem med Ryssland och har haft länge med sitt hat. Istället för att följa Minskavtalet så gjorde dom tvärt om och laddade med fler och fler soldater i Donbas utbildade av NATO och naturligtvis vad det en offensiv styrka redo att återta områderna som ville vara självständiga från Kiev med dess rysshatare. Efter åratal av tålamod tröttnade ryssen tyvärr på Ukrianas storhetsvansinne och rysshat och här resultatet av Ukrianas bristande respekt och ovilja att följa Minskavtalet.

Att Putin tar upp att Ukraina är en konstruerad statsbildning av Sovjet är ju inte fel i sak eller hur. Ukrianas gränser har alltid varit flytande genom historien och dom har alltid blivit överkörda av stormakter på olika vis, i modern tid av USA och Ryssland. Kärnan av det gamla "Ukraina" är Galicia när extremnationalisterna och nassarna håller till.

Nu tycker jag ändå att det morderna Ukrainas gränser ska respekterar och att detta kunde ha löst på ett bättre sätt än med millitärmakt. Hade det inte varit för statskuppen 2014 och västra Ukriainas hat mot Ryssland hade det sett annorlunda ut. Kan Ryssland eller EU få bort dessa onda figurer och hatet från statsapparaten i Ukraina kanske det finns en väg tillbaka till Ukrianas gränser före 2014 med tiden om folk där nu vill efter allt hat dom fått ta emot. Efter alla döda ryska soldater får vi se vad Ryssland låter Ukriana behålla vad det gäller land för som det ser ut så har ryssarna vänt väst ryggen nu och tar sanktionerna så förhandlingar spelar inte så stor roll längre, det mesta kommer att ske på ryssars villkor efter att Ukraina fick en god chans till förhandling i början då ryssarna var vid Kiev.

Bara min syn på saken och jag förstår att många känsliga flickor i tråden blir uppröda.
Citera
2022-04-12, 15:21
  #120435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pruttler
Ja, en del här verkar ju veta precis vad det handlar om.. men verkar vilja ha den i baken av ryssen. Antingen det, eller så är de ryssar själv och önskar utöva sådana övergrepp.

Min åsikt står fast: det är dags att utrota inkräktarna som väljer att begå det här speciella militära övergreppet och hänga kremlin-regimen.

Så vad väntar du på skrivbordskrigare varför är du inte där o hjälper UA att utrota dem, dags att lyfta din egen bak upp ur stolen och sätta igång. Sen kan du passa på o ta en sväng till Kreml och utrota mannen bakom allt detta
Citera
2022-04-12, 15:24
  #120436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Är du själv en undergiven person som älskar att ge upp, så fattar jag varför du skriver som du gör.

Det är inte en undergiven person. Det är en person som vill se Ryssland vinna, helst med minimala förluster.

Samtliga som kommer med argumentet "om Zelensky bara gav upp så hade civila inte behövt dö" säger det enbart av skälet att dom vill se en snabb rysk seger.
Citera
2022-04-12, 15:24
  #120437
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Barnamördare V.Puttin startade kriget och har nu lyckats mörda 10000 civila i Mariupol, de flesta av dem rysktalande. Dags för skitstöveln i Kreml att avrättas.

Ju mer man läser så borde alla ryssar/orcher avrättas omgående.

Som sagt ingen kommer att vilja ha med ryssar att göra under en överskådlig tid och det klart vem vill ha att göra med folk som våldar och dödar små barn som en del i deras strategi. Skjuter civila som om de var råttor.

Nä döda faskapen nu och på en gång!
Citera
2022-04-12, 15:26
  #120438
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Det är inte en undergiven person. Det är en person som vill se Ryssland vinna, helst med minimala förluster.

Samtliga som kommer med argumentet "om Zelensky bara gav upp så hade civila inte behövt dö" säger det enbart av skälet att dom vill se en snabb rysk seger.

Ja, det är klart att det är så. Vill bara få deras argument att framstå så genomskinliga som de är. Det är ju även därför de aldrig svarar på denna fråga.
Citera
2022-04-12, 15:26
  #120439
Medlem
Rasseltasss avatar
En intressant artikel om Putins fiaskoartade invasion
Citat:
(...) In the run-up to the war, some leaders in Europe and Ukraine discounted the possibility that Putin would invade, because they didn’t see sufficient Russian forces amassed along the border for Moscow to succeed with a multi-front offensive and subsequent occupation.

What they didn’t realize was that Moscow was nurturing deeply flawed assumptions, particularly about the fortitude of Ukrainian President Volodymyr Zelensky and the willingness of Ukrainians to resist, and was indeed planning a large-scale invasion — just an ill-conceived one. The operation, analysts said, bore the personal fingerprints of Putin.

“It’s clear this was a military operation designed by spooks, not generals,” said Mark Galeotti, a Russia analyst at Mayak Intelligence. “It makes no sense in purely military terms.”

(...)

Perhaps no moment underscored the level of misconception more than the attempt by elite Russian paratroopers at the outset of the invasion to land at the Hostomel cargo airport northwest of Kyiv — apparently with the intention of sweeping breezily into the Ukrainian capital.

“Just looking at how this played out, it feels there was an enormous amount of arrogance,” a European official said. “You look at the insertion of the airborne forces at Hostomel airport, which was clearly designed to do a decapitation [mission] in Kyiv — and they got smashed.”(...)
https://www.msn.com/en-us/news/world/hubris-and-isolation-led-vladimir-putin-to-misjudge-ukraine/ar-AAW6KdW

Det är tur för Vladimir Putin att Ryssland inte är en meritokrati. Då hade han avsatts, och kanske avrättats, för länge sedan.
Citera
2022-04-12, 15:30
  #120440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigaSol
Nu var ju inte ryssarna så trevliga själva under WWII, eftersom man kucklade ihop med nazisterna, om att dela upp krigsbyten mellan sig, i form av länder man skulle invadera i Baltikum. Så deras historia består av en hel del dubbelmoral och hyckleri. Sen ska vi inte glömma hur grymt Stalin behandlade de ukrainska folket vid en viss tidpunkt. Stöld av deras spannmål som skeppades till Moskva, slavarbete blev det för bönderna och ett medvetet svältande av folket i Ukraina.

Jag är inte imponerad av Rysslands historia och nutid.
Sovjet, inte det nya Ryssland. Jag tycker det nya Ukraina som också ingick i Sovjet ska lämna Banderas och det gamla tankarna om storhet och massmord, det är föråldrat.
Citera
2022-04-12, 15:31
  #120441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ja, det är klart att det är så. Vill bara få deras argument att framstå så genomskinliga som de är. Det är ju även därför de aldrig svarar på denna fråga.

Det är patetiska människor som har så usel kognitiv förmåga att dom inte förstår hur enkelt man ser igenom dom och som inte vågar säga ett knyst i verkliga livet. Hur ofta stöter man på en pro-Putinundermänniska i verkligheten? I princip aldrig, och inte heller stöter man på dessa avarter som låtsas vara neutrala men bara "vill se så lite civila dödsoffer som möjligt så Zelensky borde ge upp".

Om man hade vänt på det, och i ett hypotetiskt scenario där NATO invaderar Ryssland, hade dom varit konsekventa och förespråkat att Putin bara borde ge upp och ge bort hela Ryssland för att spara civila dödsoffer? Knappast.
Citera
2022-04-12, 15:32
  #120442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så Putin säger att Ryssland kommer nå sina mål.

Vad är dagsnoteringen på vad dessa mål är?
- Störta naziknarkaren Zelensky?
- Bryta USAs dominerande ställning världen?
- Ta Donbas?
- Avnazifiera hela Ukraina?
- Demilitarisera Ukraina?
- Stoppa NATOs expansion?

Så många frågor...
Fördelen med otydliga mål är såklart att man närsomhelst kan påstå att man nått dem.

- Störta naziknarkaren Zelensky? ca -10% uppnått
- Bryta USAs dominerande ställning världen? -100% uppnått
- Ta Donbas? +0,5% uppnått
- Avnazifiera hela Ukraina? +0,1% uppnått
- Demilitarisera Ukraina? -200% uppnått
- Stoppa NATOs expansion? -200% uppnått

Däremot har Puttler lyckats med konststycket att avmilitarisera Ryssland, kremera Rysslands ekonomi samt att bli kinesernas lilla bitch. Spåkärring V.Puttin hade lite otur i kaffesumpen.
Citera
2022-04-12, 15:34
  #120443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
- Störta naziknarkaren Zelensky? ca -10% uppnått
- Bryta USAs dominerande ställning världen? -100% uppnått
- Ta Donbas? +0,5% uppnått
- Avnazifiera hela Ukraina? +0,1% uppnått
- Demilitarisera Ukraina? -200% uppnått
- Stoppa NATOs expansion? -200% uppnått

Däremot har Puttler lyckats med konststycket att avmilitarisera Ryssland, kremera Rysslands ekonomi samt att bli kinesernas lilla bitch. Spåkärring V.Puttin hade lite otur i kaffesumpen.

Glöm inte att han är nära på att utöka Natos expansion med 2 länder varav det ena har en direkt gräns mot Ryssland.
Citera
2022-04-12, 15:36
  #120444
Medlem
Jirens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasseltass
En intressant artikel om Putins fiaskoartade invasion

https://www.msn.com/en-us/news/world/hubris-and-isolation-led-vladimir-putin-to-misjudge-ukraine/ar-AAW6KdW

Det är tur för Vladimir Putin att Ryssland inte är en meritokrati. Då hade han avsatts, och kanske avrättats, för länge sedan.
Så är det, men jag vill helst inte se Putin dödad.

Det bästa vore om han blev haffad av sina egna och snabbt utlämnad till internationella domstolen i Haag. Sedan fem års rättegång, vars höjdpunkter sänds live över hela världen. Total förnedring av det psyksjuka äcklet och hans Ryssland. Slutligen dömd livstids fängelse i isoleringscell med inbyggd TV där han kan följa när Ryssland börjar västifieras. Putins största mardröm, typ.

Det vore mumma.
__________________
Senast redigerad av Jiren 2022-04-12 kl. 15:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in