2022-04-06, 20:21
  #1645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
"Hundratals oberoende källor?"

Här har du hundra till:
https://youtu.be/ZggCipbiHwE?t=32

Då är saken biff va?



Ok?
Jag läste. Det är samma idisslade skåpmat som alla andra outlets har till manus. Läste du själv? Dom vet ju ingenting. Om du läser kritiskt så aktar sig CBS noga för att själva göra påståenden. Exempel:


-Ukrainsk militär kallar det en "torture chamer". CBS tar inte ställning.
-Hur dog "a line of people"? Dog dom i vad ukrainsk militär kallar "torture chambers" eller någon annanstans? Vem är skyldig? CBS vet inte. CBS säger definitivt inte själva att det var ryssarnas verk.
-"More evidence of Russian war crimes, said Ukraine." CBS återberättar ukrainsk militärs story, utan att varken bekräfta eller avfärda den.

Så basically så är det ukrainsk militär som säger allt detta. CBS vinklar visserligen storyn för maximal känsloeffekt, men om du läser noga så aktar dom sig för att själva garantera sanningshalten i dessa påståenden.



Tycker det är utmärkt att du är kritisk i det fallet. Och om du bara har lyckats hitta två videos så är det nog bara bra. Inte bra för den psykiska hälsan att glo på för mycket sånt.

Jag förstår bara inte varför du inte varför du inte verkar förmögen att applicera ditt kritiska tänkande på även denna situation i Bucha.

Personligen utgår jag ifrån att båda sidorna i kriget har gjort sig skyldiga till krigsbrott, vilket jag också tror inträffar i nästan alla krig. Det betyder inte att jag behöver köpa den officiella ukrainska versionen av vad som har hänt i Bucha. Särskilt inte när den är så full av hål och insinuation.

Och du kan faktiskt fortsätta vara lojal med Ukrainas sak, utan att för den sakens skull köpa all deras propaganda.

Fundera på vad du faktiskt vet. Och vad media och propaganda har fyllt i med hjälp av suggestion.




Du kallar det konspiration. Jag skulle kalla det feghet, group-think och dysfunktionella media. Blandat med krigspropaganda, som man kallt måste räkna med förekommer i alla krig.

Minns du "weapons of mass destruction" i Irak? Hur i princip all media hoppade på det krigsskramlet i början? CBS och BBC också. Senare "insåg" dom att allt det där var bullshit, baserat på en påhittad historia. Men då var skadan redan skedd såklart. Och den storyn var ändå mer logiskt sammanhängande än vad denna historia om Bucha är, som vi förväntas svälja nu.

Tyvärr tror jag att detta kommer bli som Assads påstådda attacker med kemiska vapen i Syrien, ett tidigare proxy-krig mellan USA och Ryssland. Även i det fallet var mainstream-media inledningsvis rörande överens om att det var Assad som var skyldig till krigsbrott. Rubrikerna var precis lika hysteriska som dom är nu. Hårda fakta var lika frånvarande.

Senare så kunde man såklart läsa mer nyanserade analyser av saken, där det framstår som oklart vem som gjorde vad, och om Assad hade något med saken att göra. Som denna artikel i CNN:
https://www.cnn.com/2013/09/04/world/syria-us-evidence-chemical-weapons-attack/index.html

Vad man kan säga är att det inte fanns några begripliga skäl till varför Assad skulle använda kemiska vapen mot sin egen befolkning, när han redan hade överväldigande militärt övertag mot "rebellerna" (dvs USA-sponsrade IS). Tvärtom gav det USA en legitim ursäkt att inrätta flygförbudszon över landet.

Men när mer nyanserade artiklar började leta sig ut i MSM så hade allmänheten såklart redan tappat intresset. I allmänhetens minne så är Assad för alltid stämplad som en smutsig kemgas-mördare.

Sannolikt så kommer den här storyn med Bucha utveckla sig enligt ett liknande mönster. Känslostorm och "outrage" blandat med noll fakta i media nu i några veckor till. Sen när folks medvetanden har blivit marinerade med bilden av att ryssarna har gjort något ospecifikt men monstruöst i Bucha så fortsätter nyhetscykeln vidare till något annat ämne. Vi som är aktivt intresserade kommer efterhand få en bättre bild av vad som faktiskt inträffade där. Men väldigt få i allmänheten kommer att korrigera sin ursprungliga, förmodligen gravt felaktiga bild.

Så fungerar krigspropaganda när den är som bäst.

Beklagar CBS-länken ovan, när jag länkade den ledde den till en direktrapport från Bucha, med CB
Citera
2022-04-06, 20:22
  #1646
Moderator
-Info-s avatar
Minns ni bilden på handen med de rödmålade naglarna, som visats i många tidningar?

Här finns en bild på kvinnan med naglarna, fotograferad när hon ännu levde:

Citat:
Make-up artist Anastasiya recognized red manicure of her client Iryna. "She just wanted to live," wrote Anastasia recalling how happy Iryna was during their make-up classes. Now she's gone.

https://twitter.com/OlenaHalushka/status/1511482723080286211
Citera
2022-04-06, 20:29
  #1647
Moderator
-Info-s avatar
En liten pojke lägger en konservburk med mat (?) på hans nyligen mördade mammas (provisoriska) grav:

Citat:
Yes, it's Bucha again. A survivor boy brings canned food to his mother's fresh grave.

https://twitter.com/DMokryk/status/1511763397066600452

En till bild: https://twitter.com/DefenceU/status/1511364269794861063
__________________
Senast redigerad av -Info- 2022-04-06 kl. 20:33.
Citera
2022-04-06, 20:29
  #1648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlofRen
Absolut, där får du analysera. Sprattlar gör jag inte, utan det är bara svårt att bevisa saker för personer som gärna vill ha sett dem med egna ögon. Det man då får gå på är ju logik. Tror du inte det skulle finnas tidningar och filmer från icke ryska kanaler som meddelar om dessa mordkommandon på ryssar?

Fast att filmer inte finns? Tvärtom, filmer finns massvis av. Finns massvis med artiklar tidningar och reportage om Nazism i Ukraina både från öst och väst. Ultranationalism, radikalhöger, neonazism, det går under olika namn. Det finns många tidningar och filmer om saken. Det togs upp i FN också och alla länder förutom USA och Ukraina röstade om att fördöma och sätta in åtgärder. Det är brett dokumenterat.

Mest sammanfattande jag sett är nog filmen ”maidan road to war”. Finns på youtube och innehåller massa filmer och bilder och vittnesmål. Som jag förstår det har Ukraina efter ww2 varit ett nazi-hotspot, och efter 2014 hettade det till rejält när ryssar i Ukraina inte höll med om regeringsbytet.

Det är precis detta jag vill att du debunkar. Du kan få ett exempel. Ukrainas parlament, tweetade nyligen att Stepan Bandera är en ”gloriors hero”. Debunka det. Förklara som jag vore 5 hur det inte spelar Putins propaganda rakt i händerna.


Citat:
Ursprungligen postat av OlofRen
Kiev var, och är, ett väldigt öppet samhälle. Jag visst ja, då måste man bevisa det också för herren som har hört att Kiev är fascismens högborg...

Nej du, du får läsa lite och höra dig för men skriv till folk som nyligen bott i Kiev och hör vad de har att säga. Det finns många. sedan kan du tro på det eller inte.

Hela Ukraina. Men även Europeiska delen av Ryssland.


Nämnde inte Kiev. Frågan handlar ju som jag förstår det om östra Ukraina. Jag skrev ju specifikt till dig donetsk lyhansk och krim. Det är specifikt därifrån som jag iallafall sett filmer och dokumentation om Nazism, och det är specifikt där som Putin nämnt att det är problem.


Citat:
Ursprungligen postat av OlofRen
Ok, om vi gör detta i logikens namn. Om nu Putin vill förhindra ett genocide på ryskspråkiga. Varför är det dessa han just nu slår ihjäl?

Ja visst ja, det är ju ett antal ukrainskanazister som under täckmantel av "gud vet vad" åker runt och skjuter folk i t.ex. Irpin. Det är ju enkelt då det är nära Kiev.

Du tycker inte att det jag just sa låter lite konstigt? Hur många timmar per dag sitter du och lyssnar på ryskmedia...

Det kanske är oundvikligt? Från dom ryska medierna jag följer så nämner dom detta som ett återkommande dilemma. ”Hur kommer man åt ukrainska nazister som befinner sig bland civila”. Hur hade du gjort?

Jag följer både ukrainska och ryska kanaler på twitter. Det är mycket som Ukraina har haft rätt i och som jag lärt mig av men denna grej med nazismen kommer jag inte runt.
Citera
2022-04-06, 20:30
  #1649
Medlem
Raglefants avatar
Några av de saker som motbevisar den neo-bolsjevikiska lögnpropagandan:

1. Videon från Butjas borgmästare som bolsjeviksvinen påstår "sändes den 31 mars och visar att ryssarna dragit sig tillbaka den 30 mars" sändes i själva verket den 1 april och han säger att ryssarna drog sig ur den 31 mars. (Bara att googla, den fanns inte på nätet före den 1 april.)

2. Butjas borgmästare är i videon glad och säger att det är en stor seger. Efterblivna neo-bolsjeviker gör stor sak av att han inte nämner något om massmord på civila. Kan så klart finnas massor av orsaker till detta, men den självklara invändningen är ju: Borde han inte ha varit noggrann med att nämna massmord ifall detta var en planerad falskflagga? Kort sagt, videon varken motbevisar eller bevisar något alls.

3. Bolsjevikerna befann sig fortfarande i området 1 april (inte inuti Butja, men försökte hålla tillbaka de ukrainska styrkorna):.
https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html (använd Google Translate)

4. Rapporter om gator fulla med lik började komma ut den 1 april, samma dag som ukrainarna först gick in i staden. Ser ut att vara filmat på eftermiddagen. Inte den 3 april som rysk lögnpropaganda hävdar.
https://twitter.com/viktoriiauah/status/1509985789404459011

5. Fler rapporter kom ut den 2 april, detta är bara ett exempel.
https://twitter.com/kiraincongress/status/1510249049357791234

6. Bolsjevikerna hade minerat delar av staden, det var därför det tog ett tag innan staden ansågs upprensad och säker för journalister att släppas in. Återigen är detta bara ett exempel.
https://t.me/intelslavaua/2061

7. Efterblivna neo-bolsjeviker säger att civilisterna borde ha filmat mördandet med sina mobiltelefoner. Detta är egentligen för dumt för att behöva bemötas, men det har skett i minst ett fall (på långt avstånd och genom ett fönster, av uppenbara orsaker). Videon sägs vara tagen den 25 mars och platsen matchar den där de bakbundna mordoffren i bruna jackor påträffades.
https://t.me/News380/8198

8. Bolsjevikpropagandan säger att det faktum att ukrainska trupper inte påträffade en massa lik på filmer tagna den 2 april motbevisar massakern. I själva verket filmades detta helt enkelt i en annan del av staden, vilket har geolokaliserats. (För video från 2 april där de går in i den del där massmördandet skedde, se punkt 5.)
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1510972981106909191

9. Drönarvideo från 3 mars visar hur bolsjevikhorderna skjuter ihjäl en cyklist.
https://www.youtube.com/watch?v=bYVYuDWyQNg&t=68s

10. Att ukrainarna skulle ha skjutit folk för att de bar vita armbindlar är rent nonsens. Vit armbindel används av vissa ryska förband.
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1511069456805597189

Azov gick redan den 19 mars ut med en varning att ryssarna (i Mariupol) sätter på civila vita armbindlar i ett försök att få ukrainska trupper att förväxla dem med ryssar.
https://frontnews.eu/en/news/details/23505

Vet inte om det stämmer att de vita armbindlarna från början var helt eller delvis avsedda att "grumla vattnet" och få ukrainarna att förväxla civila med ryssar, men det är ju aningens märkligt att använda samma färg för civila som för vissa av dina egna soldater. Oavsett har det vid det här laget blivit vanligt att ryssarna sätter på civila vita armbindlar som tecken på att de är obeväpnade och inte deltar i det ukrainska försvaret.

11. Redan den 22 mars skrev ukrainsk press om att ryska soldater skjutit civila i Butja trots att de bar vita armbindlar.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/22/7333621/

Kunde fortsätta listan, men orkar inte.

Det här är tydligen det ryska sättet att bedriva propagandakriget på: pumpa ut så många falska uppgifter och bortförklaringar att ingen orkar gå igenom alla. Motbevisas de första tio bortförklaringarna så kanske de tio nästa tar skruv. Sorgligt nog är väl vi hederliga nazister sårbara för detta då vi lärt oss att aldrig lita på västmedia som ljuger om så mycket annat.

Påpekande som däremot inte lär förvåna nationalister: Massakern begicks inte främst av etniska ryssar utan av halvmongolska horder från östern samt tjetjener. (Etniska ryssar begår också krigsförbrytelser, men det finns många vittnen som säger att de är mer humana än tjetjenerna och gulingarna.)
https://t.me/fortresskyiv/864

Putin har släppt lös orcher inne i Ukraina.

Och om någon svensk nationalist fortfarande svävar i villfarelsen att Putin är /ourguy/ eller åtminstone bättre än Nato, publicerades följande artikel i RIA Novosti häromdagen där man lägger fram målet med invasionen: att mörda alla nationalister och "omskola" ukrainarna för att krossa deras etniska medvetenhet.
https://gist.github.com/NamesMark/61750679f7e4459b85b709e14c48853c
Citera
2022-04-06, 20:30
  #1650
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nä men visst, du har självklart en poäng. Vi får se om det bubblar upp i den ryska filterbubblan så småningom.

Håller du då med mig om min motsatta poäng?
Att man i den västerländska filterbubblan inte skulle missa chansen att debunka detta, om det är falskt.
Liksom man inte missade chansen med "vattendroppen i backspegeln".

Den här anklagelsen är ju dessutom mycket mer graverande, eftersom implikationen är att satellitbilden måste vara avsiktligt fejkad av väst. Det är i så fall rent bedrägeri.

Nu har de visst ändrat datum till 31:a Mars istället för 1:a April på Rybars OSINT.

Frågan är om de vet att det regnade den 31:a Mars i Bucha och satellitbilder troligen var omöjliga.

https://twitter.com/Marked_Stranger/status/1511709391652851718

https://www.timeanddate.com/weather/@8516248/historic

"Sanningen" hänger löst just nu.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-04-06 kl. 20:39.
Citera
2022-04-06, 20:32
  #1651
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
2022 ska det vara istället för 2014 om du nu tyckte det var för svårt att få ihop.
Men var det inte redan 2014 som "little green men" gick in i Ukraina?

https://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Russo-Ukrainian_War))
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-04-06 kl. 20:34.
Citera
2022-04-06, 20:45
  #1652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
"Hundratals oberoende källor?"

Här har du hundra till:
https://youtu.be/ZggCipbiHwE?t=32

Då är saken biff va?



Ok?
Jag läste. Det är samma idisslade skåpmat som alla andra outlets har till manus. Läste du själv? Dom vet ju ingenting. Om du läser kritiskt så aktar sig CBS noga för att själva göra påståenden. Exempel:


-Ukrainsk militär kallar det en "torture chamer". CBS tar inte ställning.
-Hur dog "a line of people"? Dog dom i vad ukrainsk militär kallar "torture chambers" eller någon annanstans? Vem är skyldig? CBS vet inte. CBS säger definitivt inte själva att det var ryssarnas verk.
-"More evidence of Russian war crimes, said Ukraine." CBS återberättar ukrainsk militärs story, utan att varken bekräfta eller avfärda den.

Så basically så är det ukrainsk militär som säger allt detta. CBS vinklar visserligen storyn för maximal känsloeffekt, men om du läser noga så aktar dom sig för att själva garantera sanningshalten i dessa påståenden.



Tycker det är utmärkt att du är kritisk i det fallet. Och om du bara har lyckats hitta två videos så är det nog bara bra. Inte bra för den psykiska hälsan att glo på för mycket sånt.

Jag förstår bara inte varför du inte varför du inte verkar förmögen att applicera ditt kritiska tänkande på även denna situation i Bucha.

Personligen utgår jag ifrån att båda sidorna i kriget har gjort sig skyldiga till krigsbrott, vilket jag också tror inträffar i nästan alla krig. Det betyder inte att jag behöver köpa den officiella ukrainska versionen av vad som har hänt i Bucha. Särskilt inte när den är så full av hål och insinuation.

Och du kan faktiskt fortsätta vara lojal med Ukrainas sak, utan att för den sakens skull köpa all deras propaganda.

Fundera på vad du faktiskt vet. Och vad media och propaganda har fyllt i med hjälp av suggestion.




Du kallar det konspiration. Jag skulle kalla det feghet, group-think och dysfunktionella media. Blandat med krigspropaganda, som man kallt måste räkna med förekommer i alla krig.

Minns du "weapons of mass destruction" i Irak? Hur i princip all media hoppade på det krigsskramlet i början? CBS och BBC också. Senare "insåg" dom att allt det där var bullshit, baserat på en påhittad historia. Men då var skadan redan skedd såklart. Och den storyn var ändå mer logiskt sammanhängande än vad denna historia om Bucha är, som vi förväntas svälja nu.

Tyvärr tror jag att detta kommer bli som Assads påstådda attacker med kemiska vapen i Syrien, ett tidigare proxy-krig mellan USA och Ryssland. Även i det fallet var mainstream-media inledningsvis rörande överens om att det var Assad som var skyldig till krigsbrott. Rubrikerna var precis lika hysteriska som dom är nu. Hårda fakta var lika frånvarande.

Senare så kunde man såklart läsa mer nyanserade analyser av saken, där det framstår som oklart vem som gjorde vad, och om Assad hade något med saken att göra. Som denna artikel i CNN:
https://www.cnn.com/2013/09/04/world/syria-us-evidence-chemical-weapons-attack/index.html

Vad man kan säga är att det inte fanns några begripliga skäl till varför Assad skulle använda kemiska vapen mot sin egen befolkning, när han redan hade överväldigande militärt övertag mot "rebellerna" (dvs USA-sponsrade IS). Tvärtom gav det USA en legitim ursäkt att inrätta flygförbudszon över landet.

Men när mer nyanserade artiklar började leta sig ut i MSM så hade allmänheten såklart redan tappat intresset. I allmänhetens minne så är Assad för alltid stämplad som en smutsig kemgas-mördare.

Sannolikt så kommer den här storyn med Bucha utveckla sig enligt ett liknande mönster. Känslostorm och "outrage" blandat med noll fakta i media nu i några veckor till. Sen när folks medvetanden har blivit marinerade med bilden av att ryssarna har gjort något ospecifikt men monstruöst i Bucha så fortsätter nyhetscykeln vidare till något annat ämne. Vi som är aktivt intresserade kommer efterhand få en bättre bild av vad som faktiskt inträffade där. Men väldigt få i allmänheten kommer att korrigera sin ursprungliga, förmodligen gravt felaktiga bild.

Så fungerar krigspropaganda när den är som bäst.

Beklagar CBS-länken ovan, när jag länkade den ledde den till en video med direktrapport från Bucha, med en luttrad CBS reporter på plats samt intervjuer med förtvivlade ortsbor. Det klippet ser jag inte längre där, det har säkert sjunkit undan i nyhetsflödet. Poängen var alltså att en erfaren journalist med kamerateam var på plats och hade själv bevittnat spåren efter ryssarnas framfart, och alltså med sin journalistiska tyngd och hela CBS bakom sig sa att anklagelserna stämmer.

Jag förstår dina poänger och i många fall skulle jag vara böjd att hålla med dig, som ex fallet med de påstådda WMD:na i Irak. Skillnaden är att här finns svart på vitt, bildbevis, satellitbildbevis, direkta intervjuer med drabbade samt en flera sekel lång historia av ryska lögner och ryska övergrepp på civilbefolkningen att falla tillbaka på.

Jag menar, utsagorna att Ryssland inte har några planer på att invadera Ukraina höll ju inte så länge, exempelvis:

https://www.npr.org/2022/01/10/1071766987/u-s-russia-dicuss-ukraine-can-diplomacy-help-avoid-a-military-confrontation?t=1649269752947

Du skriver om att människorna får någon uppfattning att ryssarna "gjort något ospecifikt men monstruöst i Bucha" - nej, de har gjort något väldigt specifikt och monstruöst, och jag tror det kommer att slå tillbaka på dem något oerhört. Vi har bara sett början än.

Du skriver om att mer nyanserade bilder kommer att leta sig ut i allmänheten. Men om övriga städer och byar som varit i ryssarnas grepp har rönt samma öde som Bucha - och de verkar de har gjort - kommer allt detta bara att förstärkas. The Guardian besökte Trostianets nära ryska gränsen där avrättningar och plundringar också hörde till vardagen när ryssarna höll stan: https://www.theguardian.com/world/2022/apr/05/barbarians-russian-troops-leave-grisly-mark-on-ukraine-town-of-trostianets

Jag klandrar inte dig för att du förhåller dig skeptisk och jag är övertygad om att Ukraina drar all nytta de kan av tragedierna. Det betyder inte att de inte är sanna.
Citera
2022-04-06, 20:48
  #1653
Medlem
Ryssland sa att det bara var en militär övning runt Ukraina. Och de skulle inte gå in. De ljög. Nu ljuger de om mördande civila och säger det är skådespelare.
Citera
2022-04-06, 20:56
  #1654
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Nu har de visst ändrat datum till 31:a Mars istället för 1:a April på Rybars OSINT.

Frågan är om de vet att det regnade den 31:a Mars i Bucha och satellitbilder troligen var omöjliga.

https://twitter.com/Marked_Stranger/status/1511709391652851718

https://www.timeanddate.com/weather/@8516248/historic

"Sanningen" hänger löst just nu.

Det har varit nästan konstant molnigt över Kiev sedan den kvällen den 28:e Mars, med endast ett litet uppbrott natten till den 2:a April, samt ett större uppbrott morgonen den 4:e.

https://www.bildtagg.se/bild/qxvdlr8xh560ew96wcgllro

Citat:
Ursprungligen postat av Grey.suggan
Ryssland sa att det bara var en militär övning runt Ukraina. Och de skulle inte gå in. De ljög. Nu ljuger de om mördande civila och säger det är skådespelare.
Har du inte kört Civ6? När man gör sin militär redo för invasion så blir man alltid tillfrågad varför, och så svarar man att det bara är en övning. Sedan får man en major warmonger penalty när man inleder invasionen.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2022-04-06 kl. 21:02.
Citera
2022-04-06, 20:58
  #1655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fr0g
Fast att filmer inte finns? Tvärtom, filmer finns massvis av. Finns massvis med artiklar tidningar och reportage om Nazism i Ukraina både från öst och väst. Ultranationalism, radikalhöger, neonazism, det går under olika namn. Det finns många tidningar och filmer om saken. Det togs upp i FN också och alla länder förutom USA och Ukraina röstade om att fördöma och sätta in åtgärder. Det är brett dokumenterat.

Mest sammanfattande jag sett är nog filmen ”maidan road to war”. Finns på youtube och innehåller massa filmer och bilder och vittnesmål. Som jag förstår det har Ukraina efter ww2 varit ett nazi-hotspot, och efter 2014 hettade det till rejält när ryssar i Ukraina inte höll med om regeringsbytet.

Japp, den filmen är gjord av Russia today, som är en av de största propaganda kanalerna för Ryssland.

Nej, det finns inte många nazister i Ukraina.
https://www.factcheck.org/2022/03/the-facts-on-de-nazifying-ukraine/

Så nej, återigen, Ukraina är inte nazistiskt och det är ren rysk propaganda.


Citat:
Ursprungligen postat av fr0g
Det är precis detta jag vill att du debunkar. Du kan få ett exempel. Ukrainas parlament, tweetade nyligen att Stepan Bandera är en ”gloriors hero”. Debunka det. Förklara som jag vore 5 hur det inte spelar Putins propaganda rakt i händerna.

Nämnde inte Kiev. Frågan handlar ju som jag förstår det om östra Ukraina. Jag skrev ju specifikt till dig donetsk lyhansk och krim. Det är specifikt därifrån som jag iallafall sett filmer och dokumentation om Nazism, och det är specifikt där som Putin nämnt att det är problem.

Så han anfaller Ukraina och vill invadera Kiev för att det finns nazister (tror han) i Lugansk. Och du tror på det... Gud ge mig styrka. Alltså på riktigt? Och Putins lösning förutom att slå ihjäl x antal tusen rysktalande (och rysk etniska) personer så vill han utropa dessa områden till egna länder och sedan införliva dem i Ryssland. Jag orkar inte... Ok, hur kan du tro på detta? Jag vet att folket i Ryssland faktiskt gör det men du sitter utanför antar jag... Well, ok. Då förstår jag


Citat:
Ursprungligen postat av fr0g
Det kanske är oundvikligt? Från dom ryska medierna jag följer så nämner dom detta som ett återkommande dilemma. ”Hur kommer man åt ukrainska nazister som befinner sig bland civila”. Hur hade du gjort?

Jag följer både ukrainska och ryska kanaler på twitter. Det är mycket som Ukraina har haft rätt i och som jag lärt mig av men denna grej med nazismen kommer jag inte runt.

Det finns inga (eller väldigt få) nazister i Ukraina. Du har betydligt fler i de stora ryska städerna t.ex. Peterburg som har riktiga problem (enligt mig). Det kan ju bli direkt otrevligt om man tar fel bar...
Citera
2022-04-06, 21:08
  #1656
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlofRen
Japp, den filmen är gjord av Russia today, som är en av de största propaganda kanalerna för Ryssland.

Nej, det finns inte många nazister i Ukraina.
https://www.factcheck.org/2022/03/the-facts-on-de-nazifying-ukraine/

Så nej, återigen, Ukraina är inte nazistiskt och det är ren rysk propaganda.
.

Vilken bra "fact check"-artikel det där var som inte ens lyckades ta upp inbördeskriget i Donbas och de 14 000 civila som har dödats där sedan 2014.

I korthet så säger din länk:
* Det är inte nazister, utan höger-extrema, som finns i Ukraina
* De är jätte få (ändå lyckas de hålla igång ett inbördeskrig under åtta år o_O)
* Skin heads i USA är värre (de dödar hur många civila per år...?)
* Tre hundra anonyma historiker och en namngiven historiker skriver under på detta, alltså är det sant
* De har noll politiskt inflytande (de säger dock själva att det var tack vare dem som statskuppen 2014 gick igenom, och deras militanta ledare fick tom träffa Biden+Obama)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in