2022-04-05, 06:30
  #157
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Ryska ukrainare? Är det samma sak som svenska somalier?

Ryssland och Ukraina låg inte i krig med varandra, varför skulle det då vara nödvändigt med ett fredsavtal?
Jo dom krigade om ryskspråkiga områden sedan 2014 och hade ett fredsavtal som inte följdes vilket är en del av orsaken till kriget. De behövde ett nytt tydligt avtal som båda parter respekterade, med tydligt uttalade delmål och konsekvenser om det bryts.
Citera
2022-04-05, 07:42
  #158
Medlem
sebnies avatar
ÅÅÅÅÅÅÅHH vad arg man blir på Zelensky.

Nu är det iaf bekräftat att kriget startade pga att Zelensky pillade lite fööör mycket på NATO.
Han kunde sagt upp sina NATO planer så hade kriget aldrig blivit av.

Zelensky har sitt egna folks blod på sina händer. Den saken är klar i alla fall.
Han valde NATO framför sitt eget folk.

Detta avtalet innebar ENBART att han skulle frånsäga sig NATO, inget mer. Och ändå skrev han inte på det. Och detta INNAN kriget. Han hade alltså kunnat komma ur situationen med 0 döda civila, 0 döda ryska soldater och 0 döda ukrainska soldater.

Kriget hade aldrig blivit av om han inte hade valt NATO framför sitt egna folk. Hoppas han blir avsatt.

Nu vet man iaf att det här med NATO startar krig i alla fall.....
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-04-05 kl. 07:49.
Citera
2022-04-05, 07:44
  #159
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Jo dom krigade om ryskspråkiga områden sedan 2014 och hade ett fredsavtal som inte följdes vilket är en del av orsaken till kriget. De behövde ett nytt tydligt avtal som båda parter respekterade, med tydligt uttalade delmål och konsekvenser om det bryts.

Ja med det får inte sägas högt och ingen ska veta om detta...
Ännu mer bevis att vår västmedia är en sophög av skit..
Inte mycket info om att Viktor Orban vann stort i Ungern. Där han just kritiserar Bryssel, media och Zelensky.

Inte lätt att hitta länkar och video på internet...Undra varför, jävla mörkande av sökmotorer i den fria världen vi lever i.

Video: Hungary's PM Viktor Orban criticises Ukraine's President Zelensky as he wins a fourth term in landslide election victory despite concerns over close ties to Moscow

Hungary's Prime Minister Viktor Orban scored a fourth consecutive landslide win in Sunday's election and used his victory speech to criticise Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-2654781/Video-Hungarys-PM-Viktor-Orban-criticises-Ukraines-President-Zelensky.html
Citera
2022-04-05, 07:50
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Hela grundproblemet med att gå med på att inte göra X är att man i samma veva kastar bort sin rätt som en självbestämmande nation. Det är detta som Ukriana kämpar för utöver sin rätt att leva i fred.
Men då får de börja leva efter conceptet allas lika värde först.
Man får avsluta ett 8 årigt inbördeskrig, vilket vi först nu får se bilder ifrån kablas ut stup i kvarten..
Citera
2022-04-05, 07:56
  #161
Medlem
Neroxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Impulsive76
Men då får de börja leva efter conceptet allas lika värde först.
Man får avsluta ett 8 årigt inbördeskrig, vilket vi först nu får se bilder ifrån kablas ut stup i kvarten..

Det är ju i stort sett samma krig bara det att det utökats och blivit mer intensivt. Frågar du Ukriana om när kriget börja så lär svaret bli 2014.
Citera
2022-04-05, 09:33
  #162
Medlem
Med tanke på att Zelensky har rådgivare som hyllar ISIS terror...
Oleksiy Arestovich is an adviser to President Zelensky. He's a fan of the tactics of ISIS terrorists, saying that their use of "extreme cruelty" is "a wise strategy". These are the evil maniacs who run Ukraine's government & authorize Nazi atrocities against civilians.
https://twitter.com/morphonios/status/1509398400747413508

... så är det inte så konstigt att Ukraina sa nej till fredsavtal. Ukraina vill inte ha fred.
__________________
Senast redigerad av shimona 2022-04-05 kl. 09:38.
Citera
2022-04-05, 10:01
  #163
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Jo dom krigade om ryskspråkiga områden sedan 2014

Med Ryssland?


Citat:
Ursprungligen postat av belf
och hade ett fredsavtal som inte följdes vilket är en del av orsaken till kriget. De behövde ett nytt tydligt avtal som båda parter respekterade, med tydligt uttalade delmål och konsekvenser om det bryts.

Vilka parter då?
Citera
2022-04-05, 10:26
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Sverige gjorde väl det Gick ju superduper bra. Ni tjänade en fin hacka på det hela dessutom.
På vilket sätt skulle två fel bli ett rätt? Dagisnivå på argumenten…
Citera
2022-04-05, 10:27
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
Man kunde väl förhandlat i detta fallet? Är resultatet vi ser nu bättre?
Du tror på fullaste allvar att Ryssland är intresserade av någon förhandling. Planen har varit från dag 1 att ta det man vill ha.
Citera
2022-04-05, 10:29
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Att Putin styr Ryssland helt efter eget huvud och inte lyssnar på någon annan måste vi väl utgå från är en myt va? (Sen är det säkert en myt som dom själva delvis är med om att sprida. Bilden om den starka ledaren osv.) Men finns det nåt land som i praktiken funkar så egentligen? Om du skulle sagt att Ryssland styrs av en liten grupp i Kreml på 10-20 pers så skulle jag vara med dig.

Det där med att alla fördrag och överenskommelser med Ryssland står på lös grund vet jag inte riktigt.
Jag vet inte riktigt heller varför det i så fall skulle bero på Rysslands styrelseskick. Tvärtom är det väl så att även om det finns många fantastiska fördelar med västerländsk demokrati, så är väl knappast långsiktighet och kontinuitet en av våra paradgrenar. Det är ju inget som vi ens låtsas inför oss själva.

Ryssarna (och andra) har ju ofta klagat över att det inte går att lita på löften och överenskommelser med tex USA, eftersom hela administrationen mycket väl kan vara utbytt inom några få år. Vips så kommer ett helt nytt gäng in som inte nödvändigtvis känner sig bundna av vad det gamla gänget har lovat.

Slutligen så tycker jag att det är lustigt att folk som i allmänhet verkar tycka att rysk militär är ett skämt och att Ryssland vilken dag som helst kommer lida ett skamligt nederlag mot det tappra lilla Ukraina, verkar vara mest livrädda för en oprovocerad rysk invasion av Sverige. Fan, om "Ghost of Kiev" tillsammans med några ukrainska fotomodeller med automatgevär kan klå ryssarna, så kan väl vi ta dom med ett lillfinger? (Nu vet jag inte om du själv tror att Ryssland är på fallrepet. Jag gissar baserat på erfarenhet.)

Att öppet välja sida mot en militär stormakt i sitt omedelbara geografiska närområde är idioti. Ren och skär idioti. Vi hade kloka ledare i det här landet en gång i tiden som insåg detta. Därför så såg dom mycket klokt till att vi blev smygmedlemmar i NATO. Ger oss maximalt skydd i förhållande till graden av provokation mot Ryssland. Att vi söp bort vårt försvar är vårt eget fel. Men det är bara gör om, gör rätt. NATO ska inte vara ett substitut för detta.

Sedan decennier tillbaka så har vi ett gäng retarderade klapp-mongon och landsförrädare i riksdagen som vill förstöra maximalt för oss som lever i landet. Har du missat det? Sånt dom talar sig varma om kan rutinmässigt avfärdas som skadligt nonsens. Så även detta trams om NATO.





Nä nä, visst är det så.

Önskar innerligt att jag kunde vara en "Chad" som du och Zelensky. Så jävla "Chad" att säga nej till en deal för att sen sex veckor senare acceptera samma sak, samt göra ytterligare eftergifter, efter att landet man styr över blivit översvämmat och sönderbombat helt i onödan.

Förstår verkligen att du och alla ukrainare måste älska honom förbehållslöst -Ja förutom dom som är "cucks" då. (Eller döda.) "Slava Ukrayna!", som Stepan Bandera brukade säga.




Du är beredd att låta varje ukrainare slåss in till döden, hellre än att "förhandla med terrorister".
Så modigt av dig.

Då måste du vara besviken på Zelensky nu då?
Jag menar: Han har ju sagt att han är beredd att skippa NATO nu, i utbyte mot fred.
Du bevisar gång på gång att du har missförstått allting. Ryssland ställde orimliga krav och fortsätter göra det. Varför? En normalbegåvad människa begriper att Ryssland inte är intresserade av någon förhandling, det var bestämt för längesedan att man skulle gå in militär och TA det man ville ha. Uppbyggnaden av militära styrkor hade pågått LÄNGE.
Citera
2022-04-05, 10:38
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
ÅÅÅÅÅÅÅHH vad arg man blir på Zelensky.

Nu är det iaf bekräftat att kriget startade pga att Zelensky pillade lite fööör mycket på NATO.
Han kunde sagt upp sina NATO planer så hade kriget aldrig blivit av.

Zelensky har sitt egna folks blod på sina händer. Den saken är klar i alla fall.
Han valde NATO framför sitt eget folk.

Detta avtalet innebar ENBART att han skulle frånsäga sig NATO, inget mer. Och ändå skrev han inte på det. Och detta INNAN kriget. Han hade alltså kunnat komma ur situationen med 0 döda civila, 0 döda ryska soldater och 0 döda ukrainska soldater.

Kriget hade aldrig blivit av om han inte hade valt NATO framför sitt egna folk. Hoppas han blir avsatt.

Nu vet man iaf att det här med NATO startar krig i alla fall.....
Nej. Blodet är helt på Putins händer. Zelensky har helt rätt i att man inte kan lita på Ryssland. De hade redan då annekterat delar av Ukraina och hade redan blodat ner sig. Det är omöjligt att avgöra om Putin hade nöjt sig och någonstans måste en linje i sanden dras.
Citera
2022-04-05, 10:39
  #168
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Att Putin styr Ryssland helt efter eget huvud och inte lyssnar på någon annan måste vi väl utgå från är en myt va? (Sen är det säkert en myt som dom själva delvis är med om att sprida. Bilden om den starka ledaren osv.) Men finns det nåt land som i praktiken funkar så egentligen? Om du skulle sagt att Ryssland styrs av en liten grupp i Kreml på 10-20 pers så skulle jag vara med dig.

Det där med att alla fördrag och överenskommelser med Ryssland står på lös grund vet jag inte riktigt.
Jag vet inte riktigt heller varför det i så fall skulle bero på Rysslands styrelseskick. Tvärtom är det väl så att även om det finns många fantastiska fördelar med västerländsk demokrati, så är väl knappast långsiktighet och kontinuitet en av våra paradgrenar. Det är ju inget som vi ens låtsas inför oss själva.

Ryssarna (och andra) har ju ofta klagat över att det inte går att lita på löften och överenskommelser med tex USA, eftersom hela administrationen mycket väl kan vara utbytt inom några få år. Vips så kommer ett helt nytt gäng in som inte nödvändigtvis känner sig bundna av vad det gamla gänget har lovat.

Slutligen så tycker jag att det är lustigt att folk som i allmänhet verkar tycka att rysk militär är ett skämt och att Ryssland vilken dag som helst kommer lida ett skamligt nederlag mot det tappra lilla Ukraina, verkar vara mest livrädda för en oprovocerad rysk invasion av Sverige. Fan, om "Ghost of Kiev" tillsammans med några ukrainska fotomodeller med automatgevär kan klå ryssarna, så kan väl vi ta dom med ett lillfinger? (Nu vet jag inte om du själv tror att Ryssland är på fallrepet. Jag gissar baserat på erfarenhet.)

Att öppet välja sida mot en militär stormakt i sitt omedelbara geografiska närområde är idioti. Ren och skär idioti. Vi hade kloka ledare i det här landet en gång i tiden som insåg detta. Därför så såg dom mycket klokt till att vi blev smygmedlemmar i NATO. Ger oss maximalt skydd i förhållande till graden av provokation mot Ryssland. Att vi söp bort vårt försvar är vårt eget fel. Men det är bara gör om, gör rätt. NATO ska inte vara ett substitut för detta.

Sedan decennier tillbaka så har vi ett gäng retarderade klapp-mongon och landsförrädare i riksdagen som vill förstöra maximalt för oss som lever i landet. Har du missat det? Sånt dom talar sig varma om kan rutinmässigt avfärdas som skadligt nonsens. Så även detta trams om NATO.





Nä nä, visst är det så.

Önskar innerligt att jag kunde vara en "Chad" som du och Zelensky. Så jävla "Chad" att säga nej till en deal för att sen sex veckor senare acceptera samma sak, samt göra ytterligare eftergifter, efter att landet man styr över blivit översvämmat och sönderbombat helt i onödan.

Förstår verkligen att du och alla ukrainare måste älska honom förbehållslöst -Ja förutom dom som är "cucks" då. (Eller döda.) "Slava Ukrayna!", som Stepan Bandera brukade säga.




Du är beredd att låta varje ukrainare slåss in till döden, hellre än att "förhandla med terrorister".
Så modigt av dig.

Då måste du vara besviken på Zelensky nu då?
Jag menar: Han har ju sagt att han är beredd att skippa NATO nu, i utbyte mot fred.

Ja, Putin är en diktator som kräver medhåll annars hamnar man i onåd. Därför har envåldshärskare ofta ett begränsat perspektiv, jmf. Potemkinkulisser. Men han styr såklart inte över detaljerna på slagfältet eller dagspolitiken. Om det t. ex. verkligen begåtts krigsbrott så brukar det vara frustrerade soldater som sett sina kamrater flyga i luften som beslutar om sådant.
Finns det något land som fungerar så? Det vet vi ju inte idag men t. ex. Hitler hade sammanträdesrum men höll inga politiska sammanträden, han tog en medarbetare på promenad och berättade vad han ville se för resultat. Motsvarande skedde i Spanien under Fransisco Franco som regerade länge som benhård diktator.
Vad gäller fördrag så sägs de som sagt upp kontinuerligt. Det är ju tråkigt med oljeleveranser men riktigt illa om ett litet land fått säkerhetsgarantier och litat på detta.
Ber dig att inte kalla Ryssland en stormakt, då ligger Japan bättre till och kanske Brasilien.
Kalla kriget gjorde att vi var hårt klämda. 1948 hotade Sovjet med att sluta ett avtal med Finland som innebar ockupation i stil med Tjeckoslovakien. Sverige hotade då med NATO medlemskap och situationen svalnade. När Stalin dog var det lugnt ett par år tills Sverige protesterade mot Sovjets insats i Ungern, då var vi illa ute igen. Osv. Det var ren tur att vi tog oss igenom. Observara att Sovjet inte är Ryssland, där fanns en ideologi som man kunde tolka. Vad som händer i Putins huvud går inte att tolka, men just nu står vi på hans lista över ovänliga länder. Läget är mer oberäkneligt nu och både vi och Finland kommer att gå med i NATO på grund av detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in