Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-03-30, 14:35
  #13
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
den som förlorar ett krig brukar väl betala krigsskadestånd?

men om det blir "oavgjort" så blir det nog inga rubel från ryssarna?

möjligen att det går att pressa ryssarna att betala om man förhandlar om restriktionerna?
alltså krav om rubel för att släppa på restriktionerna?

finns väl en del slantar utanför ryssland men går dessa att komma åt?

"Oligarchs and other wealthy Russians have stashed up to $214 billion in secretive Swiss bank accounts, leading trade group reveals"

https://www.businessinsider.com/russ...22-3?r=US&IR=T

En fördel för Ukraina är att de kommer återbyggas till en högre standard/know how än de hade innan kriget började, och till en en högre standard/know how än vad grannen Ryssland och Belarus har.

Men först ska kriget ta slut, och det vanliga är att krig håller på i många, många år. Få krig är weekendskrig eller en sommarsemester långa.

Ryssland säger sig vilja lämna Ukraina nu, i alla fall delvis, men alla som kan sin ryska historia från andra världskriget, Ungern 1956 osv, vet att ryssarna kommer tillbaka starkare och mer målmedvetna än de var initialt.

Så för dagen är återuppbyggnaden långt borta och mest en akademisk fråga.
Citera
2022-03-30, 14:39
  #14
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca

Så för dagen är återuppbyggnaden långt borta och mest en akademisk fråga.
Landet påstås ligga i spillror och krigshandlingarna minskar.

Då gäller det att planera för återuppbyggnad. Det är verkligen ingen "akademisk fråga".
Citera
2022-03-30, 14:40
  #15
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nja, Ukraina kan ju återuppbyggas så länge medan den juridiska processen tuffar på i snigeltakt.
Absolut, självklart. Prioriteringen brukar vara infrastruktur först, reparationer av hus sedan och nybyggnad av bostäder får vänta längst. Ett exempel: Östberlin var inte återuppbyggt och reparerat efter andra världskriget förrän förrän runt 2010-15, så det var en återuppbyggnadstid på runt 60 år. Budapest var väl inte heller helt återuppbyggt och reparerat efter WW2 förrän runt 2010.
Citera
2022-03-30, 14:44
  #16
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Landet påstås ligga i spillror och krigshandlingarna minskar.

Då gäller det att planera för återuppbyggnad. Det är verkligen ingen "akademisk fråga".
Ja fast när ryssar och ukrainare fortfarande tillverkar ruiner på löpande band och varje dag, så är nog just återuppbyggnaden en akademiskt fråga av diskussioner och tankar.

Det är för dagen meningslöst att planera någon uppbyggnad, prioritera bland hus och fabriker som ska byggas upp eller ens rita om stadsplaner för att se var man bäst drar nya vägar, nya kraftledningar och avloppsnät. Ett vapenstilleståndsavtal är ett minimum för att lämna det akademiska och börja bli konkret.
Citera
2022-03-30, 14:46
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vi har lånat nog åt EU. Detta skall EU se till att Ryssland betalar.
Det är skillnad på vad som är moraliskt rätt och vad som är praktiskt möjligt.
I den bästa av världar betalar ryssarna allt men i väntan på det kan ett EU-lån vara en väg framåt för att minska onödigt lidande.
Och ett lån är inte en gåva, i det stora hela när det gäller stora infrastrukturprojekt så kan det skapa mervärden på sikt som gagnar både Ukraina och oss i EU.
Men jag håller med att Putin borde betala detta ur egen ficka och ställas inför rätta.
Citera
2022-03-30, 14:50
  #18
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Det är skillnad på vad som är moraliskt rätt och vad som är praktiskt möjligt.
I den bästa av världar betalar ryssarna allt men i väntan på det kan ett EU-lån vara en väg framåt för att minska onödigt lidande.
Och ett lån är inte en gåva, i det stora hela när det gäller stora infrastrukturprojekt så kan det skapa mervärden på sikt som gagnar både Ukraina och oss i EU.
Men jag håller med att Putin borde betala detta ur egen ficka och ställas inför rätta.
Det är en myt att en person orsakat detta. Det är omöjligt. Ryssland måste ställas till svars som land.

Det är så uppenbart hur stormakterna hjälps åt att förstöra Europa. Nu har EU, USA och Ryssland kommit överens om att skylla allt på en person.

Putin blir målvakt när Ryssland skall betala.

Vi får betala.
Citera
2022-03-30, 14:55
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
somliga tror att oligarkerna ska betala en del?
men jag tror det blir eu och sverige som får dra tyngsta lasset?

många miljarder blir det

10 mars

"Ukraine war damage tops $100 billion so far, economic adviser says"

https://www.reuters.com/world/ukrain...ar-2022-03-10/

sedan tillkommer det några andra små utgiftsposter pga av kriget

"Following the Russian attack on Ukraine, Germany has decided to dramatically beef up its defense budget and give the Bundeswehr an extra €100 billion. "

https://www.dw.com/en/germanys-army-...ong/a-60996891

ja dyrare energi m,m blir väl också en del

Värdet på Chelsea är väl säkert $100 miljarder. Så han ägaren där har väl redan betalt det isf
Citera
2022-03-30, 14:57
  #20
Moderator
Humbugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
En fördel för Ukraina är att de kommer återbyggas till en högre standard/know how än de hade innan kriget började, och till en en högre standard/know how än vad grannen Ryssland och Belarus har.

Men först ska kriget ta slut, och det vanliga är att krig håller på i många, många år. Få krig är weekendskrig eller en sommarsemester långa.

Ryssland säger sig vilja lämna Ukraina nu, i alla fall delvis, men alla som kan sin ryska historia från andra världskriget, Ungern 1956 osv, vet att ryssarna kommer tillbaka starkare och mer målmedvetna än de var initialt.

Så för dagen är återuppbyggnaden långt borta och mest en akademisk fråga.

Som Bildt påpekade i Aktuellt härom dagen så har de sagt att de ska minska aktiviteten - inte närvaron, så det är nog upp till tolkning om de lämnar eller inte. Det är inte första gången Ryssland försöker (och lyckas) kollra bort medier med vad som senare visar sig vara lögner eller överdrifter. När det gäller återuppbyggnaden har flera länder sagt sig vilja bidra, men då kanske det mest är frågan om resurser och inte reda slantar.
Citera
2022-03-30, 14:58
  #21
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Absolut, självklart. Prioriteringen brukar vara infrastruktur först, reparationer av hus sedan och nybyggnad av bostäder får vänta längst. Ett exempel: Östberlin var inte återuppbyggt och reparerat efter andra världskriget förrän förrän runt 2010-15, så det var en återuppbyggnadstid på runt 60 år. Budapest var väl inte heller helt återuppbyggt och reparerat efter WW2 förrän runt 2010.

Kanske inte rättvist att ta kommunistdiktaturer som exempel vad gäller återuppbyggnadstakten. I Ukraina finns en stor folkvilja att återuppbygga landet. Detta i kombination med det ekonomiska stöd som finns av omvärlden så bör det nog gå betydligt fortare.
Citera
2022-03-30, 15:04
  #22
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Kanske inte rättvist att ta kommunistdiktaturer som exempel vad gäller återuppbyggnadstakten. I Ukraina finns en stor folkvilja att återuppbygga landet. Detta i kombination med det ekonomiska stöd som finns av omvärlden så bör det nog gå betydligt fortare.
Tyska städer var inte uppbyggda efter WW2 förrän på 1970-talet. Västberlin är förvisso ett särexempel pga sin geopolitiska placering men man kan ändå notera att det inte ännu är helt återställt. London tog väl i alla fall 20 år efter kriget innan det var återställt, runt 1970. Man kan hoppas att det går fortare än vad jag spekulerar.

Men öser Väst in alltför mycket pengar så försvinner de i svarta hål. Ukraina är fruktansvärt korrupt, så jag gissar att Väst kommer stödja mer försiktigt än vad man gjorde t.ex med Marshallhjälpen efter WW2.
Citera
2022-03-30, 15:07
  #23
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug
Som Bildt påpekade i Aktuellt härom dagen så har de sagt att de ska minska aktiviteten - inte närvaron, så det är nog upp till tolkning om de lämnar eller inte. Det är inte första gången Ryssland försöker (och lyckas) kollra bort medier med vad som senare visar sig vara lögner eller överdrifter. När det gäller återuppbyggnaden har flera länder sagt sig vilja bidra, men då kanske det mest är frågan om resurser och inte reda slantar.
Ja, jag delar den synen.

Det är en påtaglig risk hos oss i väst att vi läser in vad vi vill se. I grunden har vi aldrig förstått hur olika ryssarna är oss och hur olika de vill fortsätta att vara också i framtiden
Citera
2022-03-30, 15:14
  #24
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Tyska städer var inte uppbyggda efter WW2 förrän på 1970-talet. Västberlin är förvisso ett särexempel pga sin geopolitiska placering men man kan ändå notera att det inte ännu är helt återställt. London tog väl i alla fall 20 år efter kriget innan det var återställt, runt 1970. Man kan hoppas att det går fortare än vad jag spekulerar.

Men öser Väst in alltför mycket pengar så försvinner de i svarta hål. Ukraina är fruktansvärt korrupt, så jag gissar att Väst kommer stödja mer försiktigt än vad man gjorde t.ex med Marshallhjälpen efter WW2.

Ja jag har också hört om hur det var i Västtyskland på den tiden, inte minst på 50-talet när befolkningen vinkade "hej då" mot de amerikanska trupperna på gatorna.

Korruptionen kan naturligtvis bli ett problem. Men om man låter etablerade byggföretag från väst sköta det mesta, så kanske man kan lyckas någorlunda bra. Ja du märker att jag är optimist.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback