Citat:
Ursprungligen postat av
DirtyDiggerNick
Du behöver inte be om ursäkt för att du diskuterar på ett högkvalitativt sätt. Tro det eller ej men det finns saker du skriver som jag inte bara håller med om utan sådant som jag faktiskt känt själv sedan 2014.
Min egen slutsats på det hela är att väst även har ett visst ansvar, men att Ryssland hade kunnat välja rätt många vägar som inte slutar med ett anfallskrig.
Jag anser inte att de blev inmålade i ett hörn utan någon som helst handlingsutrymme men ger dig en poäng till att man ska ha ett öppet sinne för att konfliktens ursprung inte är pga ett ensidigt beteende även om krigets absoluta start är ett ensidigt beslut.
Precis som att det är rätt så uppenbart att folket i Ukraina till största delen vill vara Ukrainare och äga sin egen frihet så är det ju tydligt att de på Krim vill vara en del av Ryssland. Jag tycker att man skulle erkänt Krim som Ryskt för länge sedan, och hållt en folkomröstning i området Donetsk/Luthansk med lokal statistik på kommun/by-nivå som underlag för en ny gränsdragning.
Sen finns det ett par beskrivningar i din text där jag inte håller med om formuleringarna helt och hållet. De finns de i väst som blev rika på/med Oligarkerna men de är ingen västerländsk uppfinning eller plot.
Att ta en liten bit av kakan till sig själv i paritet med statusen man har i samhället är kulturellt betingat och starkt knutet till den ryska själen. Det tog bara en paus under ett kommunistiskt totalitärt styre. Oligarker hade dykt upp oavsett, och de skiter i om det är väst eller Kina eller motherland som göder dem.
- Oligarkerna är all on den ryska kulturen. Det gjorde det mot sig själva. Beskyll inte väst för det.
- Ryssarna borde ha nöjt sig med Krim där stödet i stort sätt är totalt även i verkligheten. Väst borde ha erkänt Krim som ryskt efter ett tag.
- Ryssarna borde inte ha underblåst och stött väpnad kamp i Utbrytarrepublikerna.
Men nu är vi där vi är och måste se på den aktuella stunden 2022 för om vi bara blickar tillbaka så blir den en oändlig "men ni gjorde si och så" från båda sidorna som antagligen går tillbaka till Kristi födelse.
Och 2022 så är Ukraina en egen stat vars majoriet av befolkning identiferar sig mer med väst och europa även om det finns delar av befolkningen som inte gör det.
Hade Putin bara haft två krav:
1. Erkänn Krim
2. Låt de i Donetsk och Luthansk rösta och så gör vi kartan efter resultat
Då tror jag att Ukraina skulle ta den dealen.
Men nu kräver de ju betydligt mer, och där tappar de mitt stöd.
Också:
Jag går på min egen perception av den vibe jag får av människor. Kadyrov och Lavrov är sådana jag bara vill springa så långt bort från jag bara kan (och det är pga deras egna publika framträdanden...ingenting jag blivit påverkad av andra att tycka), men I Syrien skulle jag tagit Assad som ledare any day jämfört med alla andra fanatiker, och där var det vi i Europa som stöttade fanatikerna.
Hade du varit utrikesminister i stället för Lavrov hade säkert stödet för Ryssland varit bättre. Vi tycker inte helt lika men du kan stolpa upp dina argument utan att måla upp fantasier.
Att Ryssland idag hade kunnat valt en del andra vägar har väl jag också varit inne på men ser man det från Ryska sida och hur Ukraina sakta militariserades för ett krig med Ryssland så kan man förstå angreppet bättre. USA gjorde likadant med risken att Sadam skaffade sig massförstörelsevapen eller försöket att utrota terrorismen dom ansåg utgå från Afganistan. Jag ställer inte upp på några av dessa krig och beklagar dom. Ökad rättvis handel och då beroende av varandra anser jag vara vägen till lugn och fred. Sen finns det ju länder som Nordkorea som tjafsar, Iran och Israel, Indien och Pakistan (Kina) som vi borde lösa upp knutarna för. Ryssland hade varit vårt minsta problem om det nu inte hade varit för detta förbannade NATO och USA fula finger med i allt på detta klot.
Jag skrev ju att oligarkerna och väst girighet blev ett problem för Ryssland. Jag skrev inte att det enbart var väst fel men vi hade kunnat hjälp till mycket mer för att förhindrat plundringen och folks fattigdom som sen ledde till Putin. I vår blinda girighet så skapade vi ett auktoritärt Ryssland istället för att förhindra det (framförallt då landet har så många kärnvapen). Hur det skulle ha gått till är för en annan tråd och dag.
Vad jag vill ha sagt är väl att väst och främst USA skapar dessa ledare eller grupper medvetet eller bara av dumhet. Putin, Sadam, Osama bin Laden, IS osv.
Att ryssarna underblåst och stött väpnad kamp i utbrytarrepublikerna var ju enbart ett drag för att stoppa NATO. Men vet, kanske det hade kunnat hanterats på ett annat sätt. Hur vet jag inte eftersom Ukraina så hårdnackat ville med i NATO och NATO ville in (även om bara med vapen och instruktörer).
Jag tycker kraven från Ryssland är rimliga även om vi lägger dit NATO-frågan och neutralitet. Mest rimligt är väl att hatfulla farliga extremister ska rensas ut ur Ukrainas militär och säkerhetstjänst, något nästan alla väst demokratier gör.
Visst kan väl Donetsk och Luthansk få rösta igen men då måste ju Ryssland också ha en framtid i väst annars blir ju resultatet som det blir. Sanktionerna mot Ryssland måste då läggas ner innan en folkomröstning. Jag tror då inte Ryssland skulle se något problem med det.
Nu är det ju så att väst har målat upp en bild av att Putin försöker skapa Sovjet 2.0 så det är inte konstigt att dessa förhandlingar går trögt. Ukraina får ju krav på sig att inte bara stoppa död och förstörelse i sitt eget land utan även att stoppa detta. Jag tycker det är orättvist att lägga den bördan på Ukraina för vi i väst kan ta det senare med Ryssland om det skulle ske och då kriga själva.
Det är många människor man inte vill ha något att göra med, Kadyrov och Lavrov är väl två av dom. Biden också som är en falsk och hatful människa och man förstod när han blev vald att nästa krig kommer. Kadyrov känner jag inte så mycket till men att Lavrov är utrikesminister är lite av en gåta, det håller jag med om. Putin skulle vara intressant att träffa för han visar inte så mycket utan är bara kall, man är nyfiken på vad som egentligen rör sig i hans huvud.
Väst har ett stort ansvar i detta krig. Vi skulle ha bett Ukraina att ta det lugn och utvecklad deras demokrati som är bristfällig, haft hårdare krav på att dom tar itu med sin korruption istället. Nu hetsade vi i princip Ukraina till att spela tuff mot Ryssland och det gick som det gick, vad Ryssland sa skulle hända förr eller senare.
Nu underhåller vi ett krig som Ukraina kommer att förlora fast med tiden så många fler döda. Ställ dig frågan om varför inte Ukraina fick alla dessa fina vapen innan invasionen då USA skrek med all kraft att Ryssland skulle invadera. Hade dom haft vapnen då så skulle Ryssarna kanske ha tvekat (eller gått in tidigare). Ryssarna hade då inte kunnat tagit så mycket mark i söder i alla fall. Som jag ser det vill man i väst ha ett långt utdraget krig för att utplåna "problemen" Ukraina och Ryssland. Med problem menar jag militära hot, korruptionen och svårigheten för väst att bedriva affärer där, framför allt då det gäller industri och naturtillgångar.
Vad är det för fantasier jag målar upp? Det är åsikter jag bildat mig genom åren. Man ser och hör vad som händer i världen, varför det sker och vem som gynnas. Jag är flexibel i mina åsikter och kan lätt ändra dom om jag tänker fel vilket inte är ofta om jag ska vara dryg. Jag har heller inte många expertkunskaper utan lär så länge jag lever vilket troligen gör folk ännu mer förbannade.
det står ju att dom är under utveckling, alltså har man inga i produktion 
