2022-01-06, 14:55
  #8665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hittills har totalt 66.487 slutenvårdats pga covid, vilket har inneburit en stor undanträngning av annan vård. 14.666 har avlidit, där dödsorsaken varit covid.

Det finns kanske även statistik betr. hur många som har dött med resp utan ngn kontakt med den slutna vården, om det är det, som du efterfrågar.

Tack för din analys och bifogade antal,,följer själv statistiken 👍🏻
66 000 på två år sett till antalet platser i Sverige totalt är inga siffror att skrika om,,ja dom är högre men matchar inte hysterin.
15000 som dött,,där 95 % är 60+ samt underliggande sjukdomar,,på två år,,ingen överdödlighet vilket betyder att vi bara ”räddar” TID och inte liv,,alla kommer få Corona till slut,vaccinerad som ovaccinerad.
Vi gör detta ENBART för att PLATTA KURVAN som du kanske känner igen!?
Citera
2022-01-06, 14:56
  #8666
Medlem
Tänk alla foliehattar som fyller näsan med skit o röker
O bimbos med filler o botox.
Men Vaccin vägrar man så sjukt
Citera
2022-01-06, 14:57
  #8667
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Hade du läst noga så hade du sett att min kalkyl bygger på antalet intensivvårdade, eftersom diskussionen avsågs handla om just intensivvårdade. Försök ingen meiji, snart så!

Du skrev, att den "absoluta riskreduceringen för allvarlig sjukdom och död för friska människor under 50 är i storleksordningen en tiondels % med vaccination".

När andra var skeptiska det, så redovisade du följande kalkyl (som du senare hänvisade även mig till).

Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Eftersom statistik på "allvarligt sjuka" är svåra att få så får vi falla tillbaka på intensivvårdade. Antalet intensivvårdade mellan 0-50 år gamla för covid är 2165 st. Antalet 0-50 åringar i Sverige totalt är 6,6 miljoner. Eftersom vi inte vet åldersfördelning på smittade så får vi anta att alla smittas lika mycket. 1,5 miljoner svenskar har smittats och återhämtats sig från covid. Alltså i runda slänga 10% av befolkningen.

10% av 6,6 miljoner är runt 600 000. Dvs risken av dessa 600 000 att bli svårt sjuka i covid är 2165/600 000 är 0,36%. Märk väl att 40-50 åringarna utgör över hälften av alla intensivvårdade (alltså runt 1000st), risken är alltså hälften så stor för 0-40 åringar. Men iallafall. 0,36% är cirka en på 300 för 0-50 åringar. Om vi antar alltså att ALLA som vaccineras inte blir svårt sjuka (vilket inte är fallet) så är det alltså den absoluta riskreduceringen.

Om vi gör samma övning för 0-30 åringar så får vi istället 0.1%, vilket är 1 på tusen. Dvs den absoluta riskreduceringen för 0-30 åringar att hamna på iva är en på 1000 med vaccinering om vi antar att vaccinering tar bort ALLA IVA fall.

Samma övning för 0-20 åringar resulterar i en absolut riskreduciering på en på TRE TUSEN, om vaccinien skulle ta bort ALLA IVA fall.

Det är alltså helt befängt att vaccinera någon under 20, och alla över 20 bör förstå att riskreduceringen i bästa fall är 1 på 1000.

Detta är en väldigt konservativ beräkning som alltså är i vaccinens "fördel". Förmodligen är den absoluta riskreducering betydligt mindre än så.

Som jag återkommande har påpekat så stämmer din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Citera
2022-01-06, 14:58
  #8668
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
Du fortsätter att posta detta. Utan att visa definitionen av ovaccinerad eller vaccinerad. Trots att jag visade dig. Du är alltså medveten om att du ger ut halva sanningen och är nöjd.

Så jag måste lägga till resten av pusslet så att folk kan se helheten. Inte bara en halvsanning

Från hemsidan du länkade till

Vaccinerade avser här patienter som insjuknat minst 14 dagar efter andra dosen. Ovaccinerad avser här patienter som insjuknat utan någon dos eller inom 21 dagar efter första dosen. Delvaccinerade som insjuknat efter 21 dagar efter första dosen men innan 14 dagar efter andra dosen är exkluderade.

Så 1 vaccin men det har inte gått 21 dagar = ovaccineras

2 vaccin men det har inte gått 14 dagar = ovaccinerad

Dom allvarliga komplikationerna som uppstår pga vaccin sker första veckan. Exempelvis en person får vaccin 2, får en allergisk chock och behöver intensivvård = ovaccinerad

Och här är en bonus

Och så uppmanar jag er att mejla er egen region exempelvis covid-19@vgregion.se Och fråga dom "Hur rapporterar ni till IVA-registret? Är det enbart huvuddiagnos covid-19 (JA36), som rapporteras, eller rör det sig om samtliga patienter som testar positivt vid något tillfälle?"

Svaret jag fick var "vi kan inte besvara huruvida det är huvud- eller bi-diagnos som har föranlät IVA inläggning"

Det förändrar knappast något.
Citera
2022-01-06, 15:02
  #8669
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du skrev, att den "absoluta riskreduceringen för allvarlig sjukdom och död för friska människor under 50 är i storleksordningen en tiondels % med vaccination".

När andra var skeptiska det, så redovisade du följande kalkyl (som du senare hänvisade även mig till).



Som jag återkommande har påpekat så stämmer din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Du misslyckades med att bemöta argumenten, igen
Citera
2022-01-06, 15:02
  #8670
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Tack för din analys och bifogade antal,,följer själv statistiken 👍🏻
66 000 på två år sett till antalet platser i Sverige totalt är inga siffror att skrika om,,ja dom är högre men matchar inte hysterin.
15000 som dött,,där 95 % är 60+ samt underliggande sjukdomar,,på två år,,ingen överdödlighet vilket betyder att vi bara ”räddar” TID och inte liv,,alla kommer få Corona till slut,vaccinerad som ovaccinerad.
Vi gör detta ENBART för att PLATTA KURVAN som du kanske känner igen!?

I andra jämförbara länder, så har regeringarnas målsättning varit att rädda liv. Den svenska regeringen prioriterade inte det.

"Vaccinet kom för fort", sa Johan Giesecke.

Socialstyrelsen skriver:

"De flesta som har avlidit i covid‑19 gjorde det under den första och andra vågen. Under den tredje vågen har drygt 1 600 avlidit jämfört med drygt 12 100 under första och andra vågen."
Citera
2022-01-06, 15:08
  #8671
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Du misslyckades med att bemöta argumenten, igen

Och du misslyckades med att förklara vilken praktisk betydelse och/eller tillämpning, som din back of the envelope kalkyl har - givet Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000), vilken jag har presenterat för dig.
Citera
2022-01-06, 15:18
  #8672
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Ett dödsorsaksintyg skrivs av en läkare och är orelaterat till "FHMs definition".
Ok. Jag fattar bara inte var du får informationrn ifrån när de på socialstyrelsen hänvisar till FHM's metodik?
Citera
2022-01-06, 15:19
  #8673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
I andra jämförbara länder, så har regeringarnas målsättning varit att rädda liv. Den svenska regeringen prioriterade inte det.

"Vaccinet kom för fort", sa Johan Giesecke.

Socialstyrelsen skriver:

"De flesta som har avlidit i covid‑19 gjorde det under den första och andra vågen. Under den tredje vågen har drygt 1 600 avlidit jämfört med drygt 12 100 under första och andra vågen."

Det här är också lite intressant när man diskuterar anledningen till att vågorna”minskar”,,enbart beror på att fler vaccinerat sig.
Man verkar inte alls tänka på att genomgången infektion ger bra skydd och är EN av anledningarna till att det blir något lättare.
Förhoppningsvis så är det värsta passerat och att omikron enbart stärker tesen att ett virus inte muterar för att bli dödligare,tvärtom fast mer smittsam!
För dör du så dör viruset,,

Bra att vaccinet kom fort för äldre o sköra så dom kan skydda sig,,men att satsa allt på ett vaccin och inget på vård är som att skjuta sig i foten vill jag säga!
Självklart kommer folk fortfarande bli sjuka och behöva vård,,men NÄ vården ska gå på normal kapacitet.
Om man inte fattar att en pandemi kommer öka trycket på vården borde man tänka efter,,självklart skulle vi satsat på Vårdplatser,,personal,,vaccin och med det vanliga vettet att inte hälsa på farmor eller farfar om man är snorig och tvätta händerna!!😊
Citera
2022-01-06, 15:20
  #8674
Medlem
WimHofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
I andra jämförbara länder, så har regeringarnas målsättning varit att rädda liv. Den svenska regeringen prioriterade inte det.

"Vaccinet kom för fort", sa Johan Giesecke.

Socialstyrelsen skriver:

"De flesta som har avlidit i covid‑19 gjorde det under den första och andra vågen. Under den tredje vågen har drygt 1 600 avlidit jämfört med drygt 12 100 under första och andra vågen."

Har vi bara haft tre "vågor" i Sverige så här långt? Bra jobbat i sånt fall! I Spanien är man inne på våg nummer 6

https://english.elpais.com/society/2021-12-23/outdoor-masking-more-tracking-and-vaccination-how-spain-is-fighting-the-sixth-coronavirus-wave.html
Citera
2022-01-06, 15:26
  #8675
Medlem
PippiDrengs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hittills (till den 2021-12-29) har totalt 66.487 slutenvårdats pga covid, vilket har inneburit en stor undanträngning av annan vård. 14.666 har avlidit, där dödsorsaken varit covid.

Det finns kanske även statistik betr. hur många som har dött med resp utan ngn kontakt med den slutna vården, om det är det, som du efterfrågar.
Nja. Enligt FHM:
Citat:
Statistiken visar antalet personer med laboratoriebekräftad covid-19 som avlidit, oavsett dödsorsak, och är rapporterade som avlidna i databasen SmiNet. Dödsfallen har antingen rapporterats avlidna av behandlande läkare eller avlidit enligt folkbokföringen inom 30 dagar efter en covid-19 diagnos.
Citera
2022-01-06, 15:30
  #8676
Avslutad
Tre doser kan krävas för vaccinpass

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/tre-doser-kan-kr%C3%A4vas-f%C3%B6r-vaccinpass/ar-AASuuYf

Citat:
Flera rapporter tyder på att vaccinerade och ovaccinerade personer löper ungefär lika stor risk att smittas av omikron. Frågan är om detta bör leda till skärpta krav – en tredje dos – för att få vaccinationsbevis.

Citat:
Socialminister Lena Hallengren (S) avböjer intervju, men skriver i mejl via sin pressekreterare:

"I takt med att allt fler får en tredje dos kan det också bli aktuellt att ändra antalet doser som krävs, men detta är alltså en fråga för Folkhälsomyndigheten".

Inom EU pågår just nu diskussioner om vad som bör gälla i framtiden. Där kretsar samtalet mycket kring vad som framgent ska gälla vid resa, och vem som ska ses som vaccinerad kontra ovaccinerad, enligt Britta Björklund vid FHM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in