2021-12-15, 03:21
  #12025
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen finns över hela världen och har olika kulturell och etnisk bakgrund. Du kanske känner till att vi predikar, men vi hjälper också till i samhället på andra viktiga sätt.

Albanien
Amerikanska Samoa
Amerikanska jungfruöarna
Andorra
Angola
Anguilla
Antigua och Barbuda
Argentina
Armenien
Aruba
Australien
Azerbajdzjan
Azorerna
Bahamas
Bangladesh
Barbados
Belarus
Belgien
Belize
Benin
Bermuda
Bolivia
Bonaire
Bosnien-Hercegovina
Botswana
Brasilien
Brittiska jungfruöarna
Bulgarien
Burkina Faso
Burma (Myanmar)
Burundi
Caymanöarna
Centralafrikanska republiken
Chile
Chuuk
Colombia
Cooköarna
Costa Rica
Curaçao
Cypern
Danmark
Dominica
Dominikanska republiken
Ecuador
Ekvatorialguinea
El Salvador
Elfenbenskusten
Estland
Etiopien
Falklandsöarna
Fiji
Filippinerna
Finland
Frankrike
Franska Guyana
Färöarna
Gabon
Gambia
Georgien
Ghana
Gibraltar
Grekland
Grenada
Grönland
Guadeloupe
Guam
Guatemala
Guinea
Guinea-Bissau
Guyana
Haiti
Honduras
Hongkong
Indien
Indonesien
Irland
Island
Israel
Italien
Jamaica
Japan
Kambodja
Kamerun
Kanada
Kap Verde
Kazakstan
Kenya
Kirgizistan
Kiribati
Kongo-Brazzaville
Kongo-Kinshasa
Kosovo
Kosrae
Kroatien
Kuba
Lesotho
Lettland
Liberia
Liechtenstein
Litauen
Luxemburg
Macao
Madagaskar
Madeira
Malawi
Malaysia
Mali
Malta
Marshallöarna
Martinique
Mauritius
Mayotte
Mexiko
Moldavien
Mongoliet
Montenegro
Montserrat
Moçambique
Namibia
Nauru
Nederländerna
Nepal
Nevis
Nicaragua
Niger
Nigeria
Niue
Nordmakedonien
Norfolk Island
Norge
Nya Kaledonien
Nya Zeeland
Pakistan
Palau
Palestina
Panama
Papua Nya Guinea
Paraguay
Peru
Pohnpei
Polen
Portugal
Puerto Rico
Rodrigues
Rota
Rumänien
Rwanda
Ryssland
Réunion
Saba
Saint Kitts
Saint Lucia
Saint Vincent och Grenadinerna
Saint-Barthélemy
Saint-Martin
Saint-Pierre och Miquelon
Saipan
Salomonöarna
Samoa
San Marino
Sankta Helena
Schweiz
Senegal
Serbien
Seychellerna
Sierra Leone
Sint Eustatius
Sint Maarten
Slovakien
Slovenien
Spanien
Sri Lanka
Storbritannien
Sudan
Surinam
Sverige
Swaziland
Sydafrika
Sydkorea
Sydsudan
São Tomé och Príncipe
Tahiti
Taiwan
Tanzania
Tchad
Thailand
Tinian
Tjeckien
Togo
Tonga
Trinidad och Tobago
Turkiet
Turks and Caicos Islands
Tuvalu
Tyskland
USA
Uganda
Ukraina
Ungern
Uruguay
Vanuatu
Venezuela
Wallis- och Futunaöarna
Yap
Zambia
Zimbabwe
Österrike
Östtimor

https://www.jw.org/sv/jehovas-vittnen/v%C3%A4rlden-%C3%B6ver/

Inte över hela världen. På alla befolkade kontinenter, ja, men inte i alla länder på dessa kontinenter.
Kina saknas från den listan, bara det är ju 18,5 % av jordens befolkning.

Även Afghanistan, Algeriet, Iran, Irak, Jemen, Jordanien, Libyen, Marocko, Mauretanien, Nordkorea, Saudiarabien, Somalia, Syrien, Tadzjikistan, Uzbekistan och några till saknas. Ytterligare 5,5 % av jordens befolkning.

Alltså ganska många länder som saknas från listan, och då är nästan en fjärdedel av jordens befolkning helt utan Jehovas vittnen inom det egna landets gränser. Ändå skriver du att Jehovas vittnen finns över hela världen.
Citera
2021-12-15, 07:15
  #12026
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Planation surfaces är som sagt en av de vanligaste landskapstyperna på jorden. https://www.britannica.com/science/planation-surface
Så det är inte undantagsfall.
Det var inte det jag menade att du skulle ge referens till. Jag efterfrågade specifikt en referens för det du påstod om vulkandatering, men bättre än inget alls.
Och när det gäller att en global översvämning skulle ha orsakat dessa områden så skulle de behöva finnas överallt, alltså om du menar att det tidigare fanns berg på dessa platser och dessa plana ytor alltså skulle ha skapats genom att berg eroderats bort av en stor vattenmassa. Om en så våldsam erosion skulle ha skapat dessa avplaningar så skulle den ju rimligen också ha behövt att ha drabbat även de omgivande bergen med samma kraftigt eroderande effekt, vilket inget tyder på.
Dessutom skulle en världsomfattande översvämning ha lagt ett enhetligt lager av sediment över dessa platser medan vattnet sjönk undan. Att lagret skulle vara enhetligt har du själv redan beskrivit genom att du påstår att det skett genom stora vågor (vilket skulle röra upp en massa sediment) och dessa vågor skulle till slut lugna ner sig och skapa en plan yta över alla bergstoppar (om man ska följa vad det står i Bibeln). Då skulle vattnet ha blandats ordentligt och sedimentlager till slut börja läggas ordentligt. Det skulle alltså ge ett praktiskt taget enhetligt och salthaltigt sedimentlager, vilket det inte finns några som helst tecken på. Nej, du behöver tänka igenom ditt scenario lite bättre.

Och, bara för att stilla min nyfikenhet, hur skulle du förklara att dessa ”planation surfaces”, som du envisas med att kalla dem, även förekommer t.ex. på Mars och Saturnus största måne? Menar du att det har det skett en total översvämning där också, eller har de uppkommit på något annat sätt?

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005681

Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Infrusna mammutar visar att den kyla som rådde vid deras död höll i sig så att snön inte smälte bort eller den frusna jord de möjligen begravts i tinade. Hade den gjort det hade de förmultnat.
Så man kan anta att något inträffade som snabbt gav stora förändringar i klimatet.
Det kvittar hur få infrusna mammutar man finner.
Ja, det var ju hela problemet med istiden – att det inte smälte bort ens under sommaren. Enstaka frusna djur påvisar inte en snabb infrysning, såvida du inte menar att det bara levde ett enstaka antal djur vid den tiden uppe i norr. Något som skulle kunna förklara ett snabbt infrysande och efterföljande uteblivet upptinande skulle kunna vara en mycket omfattande snöstorm. Det går att hitta djupfrysta kroppar från både människor och djur i Alperna och Himalaya och även till exempel 500 år gamla innuiter på Grönland (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/mummified-bodies-500-year-old-20334601).
Att några mammutar alltså hittats djupfrysta är inget konstigt och inte något som man ska dra en slutsats om att det måste ha skett ovanligt hastigt. Det skulle vara att hitta på en extraordinär anledning när vanliga ordinära anledningar räcker för att förklara hur det kan bli på det viset.

Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Att du hittar på att allt måste ha hänt på exakt samma sätt precis överallt är ett ganska krystat argument. Att du använder den sortens argument ganska ofta är något av en gåta för mig.
Själv tycker jag att det skulle vara krystat att påstå att en världsomfattande översvämning skulle ha olika inverkan på olika platser och orsaka olika sedimentlager på olika platser. Det skulle vara en gåta för mig.
Citera
2021-12-15, 07:23
  #12027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Inte över hela världen. På alla befolkade kontinenter, ja, men inte i alla länder på dessa kontinenter.
Kina saknas från den listan, bara det är ju 18,5 % av jordens befolkning.

Även Afghanistan, Algeriet, Iran, Irak, Jemen, Jordanien, Libyen, Marocko, Mauretanien, Nordkorea, Saudiarabien, Somalia, Syrien, Tadzjikistan, Uzbekistan och några till saknas. Ytterligare 5,5 % av jordens befolkning.

Alltså ganska många länder som saknas från listan, och då är nästan en fjärdedel av jordens befolkning helt utan Jehovas vittnen inom det egna landets gränser. Ändå skriver du att Jehovas vittnen finns över hela världen.

Man kan inte öppet redovisa i vissa länder på grund av förtrycket.
Citera
2021-12-15, 07:30
  #12028
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Man kan inte öppet redovisa i vissa länder på grund av förtrycket.

Jaså?
Varför skulle man då dölja det i sin redovisning även utanför dessa länder? Ingen brist på öppenhet då.

Brukar inte ni stoltsera med att ni är de förtryckta och hatade?
Citera
2021-12-15, 07:34
  #12029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså?
Varför skulle man då dölja det i sin redovisning även utanför dessa länder? Ingen brist på öppenhet då.

Brukar inte ni stoltsera med att ni är de förtryckta och hatade?

Ok, så du menar att Jehovas vittnen inte finns i Kina? Tycker du att det är troligt?

Varför tror du att Jehovas vittnen inte finns i Kina?
Citera
2021-12-15, 07:42
  #12030
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProPapa
Du har rätt, den geografiska kopplingen grusar inte bara tanken på en sann bibel, den pekar även i riktningen att alla religioner är uppdiktade.

Bibeln påstår ju att alla tydligt skulle ha kunnat se Guds osynliga egenskaper (bara det en konstig tanke) och att Guds lag är skriven i hjärtat hos alla och att man därför saknar ursäkt om man inte tror på Gud även om man aldrig hört talas om Gud.

Men inget tyder ju på det eftersom ingen som aldrig hört talas om Gud blir gudstroende, så det är inte alls medfött på något sätt.

Att alla religioner talar om något andligt är däremot intressant, det verkar vara något som alla kulturer har gemensamt, det skiljer bara hur de har valt att förklara känslan av något andligt och eftersom dessa förklaringar skiljer sig så vet vi automatiskt att de flesta av dem är uppdiktade (högst en av versionerna kan ju vara korrekt, om ens någon av dem är det).
__________________
Senast redigerad av Smeso 2021-12-15 kl. 08:09.
Citera
2021-12-15, 07:46
  #12031
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så du menar att Jehovas vittnen inte finns i Kina? Tycker du att det är troligt?

Varför tror du att Jehovas vittnen inte finns i Kina?

Det vet jag inte.
Jag skrev att Kina saknas från listan över länder där organisationen själv påstod sig vara verksam.

Men du kan ju ange hur många JV det finns i Kina om du vet mer om det.
Citera
2021-12-15, 08:50
  #12032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det vet jag inte.
Jag skrev att Kina saknas från listan över länder där organisationen själv påstod sig vara verksam.

Men du kan ju ange hur många JV det finns i Kina om du vet mer om det.

Det finns inga siffror eftersom Jehovas vittnen är förbjudna i Kina, man riskerar att "försvinna" och få repressalier om man är öppen om det, men detta skrevs 1993:

"i Kina är i skrivande stund ingen av våra bröder och systrar i fängelse, även om deras verksamhet står under restriktioner."
https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/301993007?q=kina+br%C3%B6der&p=par#h=22

Det här är bakgrunden till det hela:

Citat:
Ett av de första länderna i Orienten dit Gileadutbildade missionärer skickades var Kina. Harold King och Stanley Jones kom till Shanghai år 1947, och Lew Ti Himm kom dit år 1949. De blev mottagna av de tre tyska pionjärer som hade börjat predika där år 1939. Detta var ett land där flertalet av invånarna var buddhister, och det var inte så lätt att få i gång samtal om Bibeln. Folk hade sina egna husaltaren, och över dörrarna hängde speglar som skulle skrämma bort onda andar. Röda remsor med lyckofraser och groteska bilder av buddhistiska gudar prydde ingångarna. Men det var en tid av stora omvälvningar i Kina. Under det kommunistiska styret måste alla studera Mao Tse-tungs tankar. Efter arbetsdagens slut måste folk bevista långa möten där kommunismen förklarades. Mitt uppe i allt detta var våra bröder fullt upptagna med att predika de goda nyheterna om Guds kungarike.

Många av dem som var villiga att studera tillsammans med Jehovas vittnen hade tidigare haft en viss kontakt med Bibeln genom kristenhetens kyrkor. Så var det till exempel med Nancy Yuen, en husmor som deltog aktivt i kyrkligt arbete. Hon uppskattade det vittnena visade henne i Bibeln. Snart tog hon själv nitiskt del i arbetet från hus till hus och ledde egna bibelstudier. Andra som de predikade för hade en typisk kinesisk och buddhistisk bakgrund och kände inte till något om Bibeln. År 1956 nåddes ett högsta antal av 57 förkunnare. Samma år blev emellertid Nancy Yuen inspärrad i fängelse, sedan hon hade arresterats sex gånger för att hon hade predikat. Andra blev antingen arresterade eller tvungna att lämna landet. Stanley Jones och Harold King arresterades den 14 oktober 1958. Innan de ställdes inför rätta satt de häktade i två år. Under den tiden utsattes de för ständiga förhör. År 1960 ställdes de slutligen inför rätta och dömdes till långa fängelsestraff. I oktober 1958 sattes det således stopp för Jehovas vittnens offentliga verksamhet i Kina. Men deras predikande upphörde aldrig helt och hållet. Även i fängelser och arbetsläger var det möjligt att predika. Skulle det längre fram uträttas mer i detta väldiga land? Det fick tiden utvisa.
https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1101993030?q=kina&p=par#h=123

Liknande problem fanns när Sovjetunionen existerade. Denna artikel är skriven 1973, när det fortfarande var ett stängt land:

Citat:
I Sovjetunionen såväl som i världen i övrigt finns det nu människor som verkligen älskar Jehova. De lyder hans lagar och utövar sann kristendom. Finns de i stort antal i Sovjetunionen? Bör vi förvänta det? Nej, ty Guds ord visar att sådana människor skulle vara i minoritet: ”Vid och bred är den väg, som leder till fördärvet, och många äro de som gå fram på den; och den port är trång, och den väg är smal, som leder till livet, och få äro de som finna den.” — Matt. 7:13, 14.

Med avseende på vår tid säger bibelns profetior vidare: ”Dessa goda nyheter om riket skall bli predikade på hela den bebodda jorden till ett vittnesbörd för alla nationer; och därpå skall slutet komma.” (Matt. 24:14, NW) Gud sänder alltså ut ”dessa goda nyheter om riket” till världen, inte för att omvända den, utan till ett ”vittnesbörd”, en varning som ger människor tillfälle att välja. Endast en liten minoritet skulle tilltalas av detta, de som i sanning älskar vad som är rätt från Guds synpunkt.

Förkunnare av de ”goda nyheterna”

Vilka förkunnar de ”goda nyheterna” om det nära förestående slutet på denna onda ordning och om den annalkande nya ordningen som Gud skapar? Inte kristenhetens eller hednavärldens religioner. Vilka är det då? I boken These Also Believe anger Charles S. Braden vilka dessa är, då han säger: ”Jehovas vittnen har bokstavligen täckt hela jorden med sitt vittnande. ... Det kan i sanning sägas att ingen enstaka religiös grupp i världen har ådagalagt mera nit och ihärdighet i bemödandet att sprida de goda nyheterna om Riket än Jehovas vittnen.”

Erkänner Sovjet att Jehovas vittnen gör detta? I Toronto Daily Star rapporterades det: ”All religion är bannlyst för Sovjetmedborgarna. ... Ingenting gör dem så rasande som Jehovas vittnen. ... Pravda rapporterar att vittnena håller på att bli allt mer aktiva. ... [Deras tro] sprider sig, och alla statens kraftfulla resurser tycks inte kunna stoppa dem.”

Sovjets ledare tycker inte om att höra att Gud skall tillintetgöra den nuvarande ordningen och ersätta den med en rättfärdig ny ordning. Men samtidigt som Jehovas vittnen lyder alla det landets lagar som inte strider mot Guds lagar, kommer de inte att kompromissa i fråga om sin tro genom att vägra att bära vittnesbörd om dessa goda nyheter.

Sålunda förklarar författaren Maurice Hindus i The Kremlin’s Human Dilemma att Jehovas vittnens vägran att blanda sig i politik och ”deras okuvliga nit att evangelisera har gjort dem särskilt besvärliga för Moskva och för dem i ständig konflikt med den sovjetiska polisen. Trots att de bedriver sin verksamhet under jorden, spåras de upp och får svåra fängelsestraff. Men ingenting kan stoppa dem. Slås de ned på en plats, dyker de upp på en annan.” Han framhåller att det tycks vara omöjligt att utrota dem.

Hur har Jehovas vittnen kommit att bli spridda så vida omkring i Sovjetunionen? De är ju inte erkända, och de tillåts inte hålla möten. Inte heller kan de komma in i landet som missionärer. Hur har det då gått till?

Kom ihåg att Gud fullbordar sitt uppsåt vad människor än företar sig. I fallet med Sovjetunionen har Gud låtit Sovjets egna strävanden verka till förmån för att predikandet av de ”goda nyheterna” skall bli fullgjort. På vilket sätt?

Budskapet sprids

Det fanns visserligen några få vittnen i Ryssland redan år 1904, men deras verksamhet fick ett stort uppsving under åren 1939 och 1940. Då annekterade Sovjet den tidigare östra delen av Polen jämte de baltiska länderna och dessutom Bessarabien och norra Bukovina. I dessa områden bodde många nitiska vittnen. En morgon fann de att de bodde på sovjetiskt område, och de kom i kontakt med andra medborgare i Sovjetunionen. De predikade för dessa och spred budskapet om Guds rike.

Ett annat uppsving kom under och efter Tysklands invasion av Sovjetunionen. Under detta krig blev många vittnen kastade i nazistiska koncentrationsläger. Andra fångar, som var sovjetiska medborgare, kom i kontakt med dem, och en del blev Jehovas vittnen. Då de återvände till sina hem i Sovjetunionen efter kriget, tog de sin nyförvärvade tro med sig och spred den till sina familjer, vänner och grannar.

Ett typiskt exempel är vad som hände i det tyska koncentrationslägret Ravensbrück. När det tömdes efter kriget, befanns omkring 300 unga ryska kvinnor ha blivit Jehovas vittnen genom sin kontakt med vittnen, som var fångar i lägret på grund av sin tro.

Därpå företog Sovjetunionen, i synnerhet under åren 1950 och 1951, massdeportationer av Jehovas vittnen till Sibirien. Men det bidrog bara till att sprida deras budskap till de avlägsnaste hörnen av detta vidsträckta land. I dag finns det sålunda tusentals Jehovas vittnen i olika delar av Sovjetunionen. De riktar människors uppmärksamhet på det förhållandet att denna onda värld närmar sig sitt slut och att Guds rike snart kommer att vara den enda regeringen, som skall styra hela jorden.

Nu kan man vara mer öppen i Ryssland, även om det funnits/finns många attacker både från regeringen och folket. Men du kan vara säker på att Jehovas vittnen finns över hela jorden, alltså även i länder där dom riskerar att bli dödade och fängslade.
Citera
2021-12-15, 08:56
  #12033
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Nej, DU skriver att Gud BORDE ha gjort på ett visst sätt annars finns han inte för en Gud hade gjort som DU tycker.
Nej, det gör jag inte. Jag skrev specifikt att om han besitter sådana egenskaper borde det inte vara hur världen ser ut. Implicit då att det är egenskaperna vi diskuterar.
Citat:
Vem har givit dig rätt att sätta det kravet?
Vem ger dig rätt att ifrågasätta mig?

Varför undviker du frågan?
Hur vet du att Gud gör någonting alls?
Kan du svara på det eller är du oförmögen att göra så?
Citera
2021-12-15, 08:57
  #12034
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Vem kan säga att denna Bibelvers är lögn???
Jer 8:8 Huru kunnen I då säga: »Vi äro visa och hava HERRENS lag ibland oss»? Icke så, de skriftlärdes lögnpenna har förvandlat den i lögn.
Frågan är hur vet du att det är sanning?
Citera
2021-12-15, 09:02
  #12035
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag har tydligt påpekat att man vid undersökning av världen kommer fram till att Bibeln kan vara sann.
Kan man med samma undersökning av världen komma fram till att berättelsen om Det Flygande Spaghettimonstret är sann? I så fall är ditt påstående värdelöst.
Citat:
För dig är däremot alla observationer absoluta "evidens" för naturalismen eftersom allt helt ogenerat och metodiskt tolkas som att naturalismen är sann.
Själva definitionen av naturalismen skiljer den naturliga världen från... Någonting. Som inte är definierat och helt obevisat. Jag föreslår att du BÖRJAR med evidens för att någonting utanför naturalismen finns innan du kritiserar. Städa ditt rum.

Citat:
Det börjar gå upp för mig att ni faktiskt inte ser det som cirkelresonemang... på riktigt!
För att det endast är det i ditt eget huvud där du rationaliserar dina egna dumheter.
Citera
2021-12-15, 09:03
  #12036
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Frågan är hur vet du att det är sanning?
Hur vet jag att Bibeln talar sanning, när den säger att den är lögn?
LOL
Vet och vet. Jag är alltid öppen för möjligheten att jag missförstått eller har mycket mer att lära.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in