2021-12-13, 12:56
  #325
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tveksam om han går in i en fullskalig invasion, nog för att Ryssland är betydligt starkare än Ukraina men Ukraina har ökat sin militära förmåga betydligt de senaste 7 åren.
En invasion skulle kosta blod och resurser samt ge en oförutsägbar konflikt i tid och rum. Ryssland skulle i värsta fall tvingas stanna kvar i östra Ukraina i åratal samtidigt som den egna ekonomin skulle lida av ännu hårdare sanktioner.

Jag tror snarare det är ett försök att tvinga USA/EU att vrida om armen på Ukraina så att Donbass får en starkare ställning inom Ukraina.
Ett regelrätt krig kommer kosta för mycket och ge ett osäkert utfall.
Det hade varit mycket troligare 2014/2015.
Trots en armé i ett uselt skick i avsaknad av det mesta åsamkades de ryska styrkorna betyda de förluster i manskap och materiel.
Vi en konflikt idag så skulle förlusterna på rysk sida bli mycket större.
Det förefaller som en klok tolkning. Att genomföra en fullskalig invasion mot det land hand för det ryska folket kallar ett broderfolk och lida svåra förluster, vilket förefaller mycket sannolikt, och samtidigt drunkna i sanktioner, skulle nog få befolkningen i Ryssland surna en aning. Väldigt många i Ryssland har rötter eller släkt i Ukraina.
2021-12-13, 13:42
  #326
Avstängd
scips avatar
Den här veckans nya jävla tugg i de svenska medierna handlar om att Vladimir körde taxi vid sovjets upplösning.
Vilket nu då är en gammal nyhet för Putin visade stolt upp en av sina gamla Volga som står utanför ett museum i Sankt Petersburg för USA W. Bush när han var på sitt besök i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av scip 2021-12-13 kl. 13:44.
2021-12-14, 10:01
  #327
Medlem
Herzs avatar
Är Putins plan att inta hela Ukraina?

Kommer han ta Kiev också?

Hur lätt eller svårt blir det att ta östra halvan?
2021-12-14, 10:52
  #328
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Är Putins plan att inta hela Ukraina?

Kommer han ta Kiev också?

Hur lätt eller svårt blir det att ta östra halvan?
Nej.
2021-12-14, 13:50
  #329
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tveksam om han går in i en fullskalig invasion, nog för att Ryssland är betydligt starkare än Ukraina men Ukraina har ökat sin militära förmåga betydligt de senaste 7 åren.
En invasion skulle kosta blod och resurser samt ge en oförutsägbar konflikt i tid och rum. Ryssland skulle i värsta fall tvingas stanna kvar i östra Ukraina i åratal samtidigt som den egna ekonomin skulle lida av ännu hårdare sanktioner.

Jag tror snarare det är ett försök att tvinga USA/EU att vrida om armen på Ukraina så att Donbass får en starkare ställning inom Ukraina.
Ett regelrätt krig kommer kosta för mycket och ge ett osäkert utfall.
Det hade varit mycket troligare 2014/2015.
Trots en armé i ett uselt skick i avsaknad av det mesta åsamkades de ryska styrkorna betyda de förluster i manskap och materiel.
Vi en konflikt idag så skulle förlusterna på rysk sida bli mycket större.


Nej, än så länge har vi ingen aning.
Frågan är om Mister Botoksnyj (Мистер ботоксный for you Russian trolls) har det själv?
• Det kan mycket väl bli fråga om en mindre/större inrullning med kraftig förbekämpning av ukrainska ställningar och sedan återgång till utgångsgrupperingen. Som en markering: ”Titta vad vi kan göra. Var glada att det inte blev värre.”
Väst drar då en lättnadens suck och avhåller sig från de tyngsta sanktionerna.

• Eller så är detta The Big One. Trettioårsdagen av Sovjetimperiets sönderfall kan vara av alltför stor historisk signifikans för att Pitun ska kunna hålla fingrarna borta.

• Och du har rätt; den ukrainska armén är i långt bättre skick än för sju år sedan.
USA har skickat Javelins i åtminstone tre omgångar - och att ha vassa PV-robotar gör säkert sitt för självförtroendet (på båda sidor, fast åt olika håll).
Det lilla man ser, antyder också att moralen i de ukrainska förbanden är OK.
Nå. Standarden varierar säkerligen. Lika säkert är att man visar upp det som är bra.

• För övrigt tycker jag att varenda reportage verkar inledas i skyttegravar, vilket antyder att man lärt sig något under fem-sex år...
• Delar även din bild att de ryska förlusterna skulle bli stora. Men det är en gammal rysk paradgren; att visa nästan obefintlig omsorg om de egna förbandens hälsa och överlevnad.

• Personligen tror jag att kalsongterroristen and the true family man Pukin är alltför driven av prestige och annat irrationellt för att kunna säga till trupperna att ”Tack för era insatser, nu får ni åka hem...”

• Han har alltför många problem på hemmaplan som han egentligen borde ta itu med. men oförmågan och svagheterna i både det egna styret och systemet, gör att ett litet krig - motiverat av vadsomhelst - troligen är en genväg till bättre opinionssiffror.
De senaste dagarnas upptrappade krigsretorik, som tutats ut av TASS, RT, Sputnik och andra,
pekar i en riktning: Konfrontation.
2021-12-14, 14:53
  #330
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Nej, än så länge har vi ingen aning.
Frågan är om Mister Botoksnyj (Мистер ботоксный for you Russian trolls) har det själv?
• Det kan mycket väl bli fråga om en mindre/större inrullning med kraftig förbekämpning av ukrainska ställningar och sedan återgång till utgångsgrupperingen. Som en markering: ”Titta vad vi kan göra. Var glada att det inte blev värre.”
Väst drar då en lättnadens suck och avhåller sig från de tyngsta sanktionerna.

• Eller så är detta The Big One. Trettioårsdagen av Sovjetimperiets sönderfall kan vara av alltför stor historisk signifikans för att Pitun ska kunna hålla fingrarna borta.

• Och du har rätt; den ukrainska armén är i långt bättre skick än för sju år sedan.
USA har skickat Javelins i åtminstone tre omgångar - och att ha vassa PV-robotar gör säkert sitt för självförtroendet (på båda sidor, fast åt olika håll).
Det lilla man ser, antyder också att moralen i de ukrainska förbanden är OK.
Nå. Standarden varierar säkerligen. Lika säkert är att man visar upp det som är bra.

• För övrigt tycker jag att varenda reportage verkar inledas i skyttegravar, vilket antyder att man lärt sig något under fem-sex år...
• Delar även din bild att de ryska förlusterna skulle bli stora. Men det är en gammal rysk paradgren; att visa nästan obefintlig omsorg om de egna förbandens hälsa och överlevnad.

• Personligen tror jag att kalsongterroristen and the true family man Pukin är alltför driven av prestige och annat irrationellt för att kunna säga till trupperna att ”Tack för era insatser, nu får ni åka hem...”

• Han har alltför många problem på hemmaplan som han egentligen borde ta itu med. men oförmågan och svagheterna i både det egna styret och systemet, gör att ett litet krig - motiverat av vadsomhelst - troligen är en genväg till bättre opinionssiffror.
De senaste dagarnas upptrappade krigsretorik, som tutats ut av TASS, RT, Sputnik och andra,
pekar i en riktning: Konfrontation.
Angriper Ryssland så kommer sanktionerna, att slå ut delvis föråldrad ukrainsk materiel gör inga under för rysk säkerhet, den kommer sättas med moderns och kapablare materiel.
Rullar Putler in så vill han ta kontroll politiskt över Ukraina, då blir det veckor av hårda strider där Ukraina är dömda att förlora men Ryssland kommer förlora tusentals döda och sårade.
Som skrivet tror jag inte på det senare, det blir väldigt kostsamt för Ryssland. I princip blir Ryssland utfryst under flera år framöver.

Ukraina har kapabla egna pv-vapen som redan skjutit bort dussintals med ryska strv, Javelin är lite mer propaganda än speciellt mycket ökad militär förmåga.
Ukraina skulle behövs Patriot, nya radar och kommunikationssystem, mer modernt artilleri och moderna stridsvagnar och attackhkp samt drönare.
Flyget och flottan är de stora luckorna där nytt stridsflyg behövs för att skydda markförbande, ytstridsfartyg för att skydda sjöfarten.
Dock håller Ukraina på att införa Neptun vilket är en landbaserad sjömålsrobot baserad på Kaliber.

Samtidigt har Ukraina taktiska markattackrobotar och har utvecklat styrda tunga raketer till sitt BM 30 system.

Så nog har Ukraina resurser att tillfoga ryssen förluster.
2021-12-14, 15:07
  #331
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Angriper Ryssland så kommer sanktionerna, att slå ut delvis föråldrad ukrainsk materiel gör inga under för rysk säkerhet, den kommer sättas med moderns och kapablare materiel.
Rullar Putler in så vill han ta kontroll politiskt över Ukraina, då blir det veckor av hårda strider där Ukraina är dömda att förlora men Ryssland kommer förlora tusentals döda och sårade.
Som skrivet tror jag inte på det senare, det blir väldigt kostsamt för Ryssland. I princip blir Ryssland utfryst under flera år framöver.

Ukraina har kapabla egna pv-vapen som redan skjutit bort dussintals med ryska strv, Javelin är lite mer propaganda än speciellt mycket ökad militär förmåga.
Ukraina skulle behövs Patriot, nya radar och kommunikationssystem, mer modernt artilleri och moderna stridsvagnar och attackhkp samt drönare.
Flyget och flottan är de stora luckorna där nytt stridsflyg behövs för att skydda markförbande, ytstridsfartyg för att skydda sjöfarten.
Dock håller Ukraina på att införa Neptun vilket är en landbaserad sjömålsrobot baserad på Kaliber.

Samtidigt har Ukraina taktiska markattackrobotar och har utvecklat styrda tunga raketer till sitt BM 30 system.

Så nog har Ukraina resurser att tillfoga ryssen förluster.



• Jo. Ukrainas luftvärn och flygvapen är väl den allra största akuta luckan just nu.

• Har bara begränsad koll på Ukrainas inhemska utveckling; sett lite material från Ukroboronprom.
I bästa fall förstärker man förbanden med mer än några hundra Javelins.

• Är själv lite oklar över flottstyrkornas betydelse i den här konflikten. Bilden i media är att det mest handlar om markförband.

• UK har ju lovat att hjälpa Ukraina att bygga upp flottan:

https://www.gov.uk/government/news/uk-signs-agreement-to-support-enhancement-of-ukrainian-naval-capabilities

• Men... just nu känns det som att det brådskar lite mer än så.
Typ att det under kommande vecka skulle behöva landa ett gäng C-17 fyllda med luftvärn, för att öka överlevnaden på ukrainska förband.
2021-12-14, 15:30
  #332
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Kanske han skickar in armén i Belarus och nöjer sig med det?


https://www.atlanticcouncil.org/blogs/belarusalert/putins-little-helper-belarus-dictator-opens-second-front-against-ukraine/

Men... Belarus är ju redan i ryska händer. Utan att ett enda skott avlossats.
• Ur artikeln från Atlantic Council:
”Alyaksandr Lukashenka said on November 29 that his forces 'will not stand aside' in Moscow’s confrontation with Kyiv and 'it is clear whose side Belarus will take.'”

• Troligen kommer Lukasjenko att låta egna förband rulla mot Kiev den dag Mister Botoksnyj i Moskva ber honom om det.

• Den (visserligen halvhjärtade) opposition mot sin ryske granne som Belarus visade upp för fyra-fem år sedan, är idag som bortblåst. Man var ju på den tiden mer tveksam till idén om att ha ryska radarstationer och baser i landet.

• Nedtvingandet av Air Baltic-planet för att lyfta av den belarusiske regimkritikern Roman Protasevitj var sannolikt även detta orkestrerat från Kreml.

• Lukasjenko har slutat att bry sig om negativa PR-effekter och att landet blir alltmer impopulärt, och hoppas väl på att snart kunna köpa ett knippe toalettborstar i guld.
2021-12-14, 15:58
  #333
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Men... Belarus är ju redan i ryska händer. Utan att ett enda skott avlossats.
• Ur artikeln från Atlantic Council:
”Alyaksandr Lukashenka said on November 29 that his forces 'will not stand aside' in Moscow’s confrontation with Kyiv and 'it is clear whose side Belarus will take.'”

• Troligen kommer Lukasjenko att låta egna förband rulla mot Kiev den dag Mister Botoksnyj i Moskva ber honom om det.

• Den (visserligen halvhjärtade) opposition mot sin ryske granne som Belarus visade upp för fyra-fem år sedan, är idag som bortblåst. Man var ju på den tiden mer tveksam till idén om att ha ryska radarstationer och baser i landet.

• Nedtvingandet av Air Baltic-planet för att lyfta av den belarusiske regimkritikern Roman Protasevitj var sannolikt även detta orkestrerat från Kreml.

• Lukasjenko har slutat att bry sig om negativa PR-effekter och att landet blir alltmer impopulärt, och hoppas väl på att snart kunna köpa ett knippe toalettborstar i guld.
Ja Lukasjenko har försökt fördröja sammanslagningen med Ryssland och så sent som i förra veckan sa han att det kommer att ta många år, efter 2025 eller så https://udf.name/english/politics/237000-lukashenko-vows-union-of-belarus-and-russia-will-be-better-than-eu.html men han utsåg en ryss till chef för valkommissionen https://udf.name/news/sobytie/236984-russkij-vo-glave-belorusskogo-centrizbirkoma-signal-kremlju.html och vi vet ju att den viktigaste posten har den som räknar rösterna inte de som röstar.

Dessutom uppger Franak Viacorka:
Citat:
We have received information that Lukashenka is launching mass layoffs among the security forces. According to BYPOL, it is planned to reduce the police leadership to 50%. They want to leave only loyalists. Same about officials. Tension within the regime is growing

https://twitter.com/franakviacorka/status/1470750277527646211

så det är lite oreda på många ställen
2021-12-14, 18:06
  #334
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Ja Lukasjenko har försökt fördröja sammanslagningen med Ryssland och så sent som i förra veckan sa han att det kommer att ta många år, efter 2025 eller så https://udf.name/english/politics/237000-lukashenko-vows-union-of-belarus-and-russia-will-be-better-than-eu.html men han utsåg en ryss till chef för valkommissionen https://udf.name/news/sobytie/236984-russkij-vo-glave-belorusskogo-centrizbirkoma-signal-kremlju.html och vi vet ju att den viktigaste posten har den som räknar rösterna inte de som röstar.

Dessutom uppger Franak Viacorka:

https://twitter.com/franakviacorka/status/1470750277527646211

så det är lite oreda på många ställen
Vitrysslands egen Stalin har redan deklarerat att Vitryssland minsann inte kommer vara neutrala vid en konflikt mellan Ryssland och Ukraina, det i sig är direkt häpnadsväckande sagt.
Men Vitryssland verkar sugas in i det ryska svarta hålet allt snabbare.
2021-12-15, 17:01
  #335
Medlem
Johnblends avatar
Sveriges utökade försvarssamarbete med Ukraina är provokation mot Ryssland vilket medför i realiteten att Sovjetstaten Sverige blickar mot öst i framtiden.
2021-12-15, 19:20
  #336
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johnblend
Sveriges utökade försvarssamarbete med Ukraina är provokation mot Ryssland vilket medför i realiteten att Sovjetstaten Sverige blickar mot öst i framtiden.

Allt är provokation mot Ryssland...
Köper inte gas = Putin blir provocerad.
Flygvapnet flyger på eget territorium = Putin blir provocerad.
etc etc.

Vi kan inte hjälpa att Putin har sådant mindervärdeskomplex.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in