Allt fler ryska trupper vid Ukraina - hur länge dröjer det innan Ryssland går in?

Nej dom är sura över att NATO tog chansen att expandera när Sovjet föll.

Det ryktas fö att man lovade att inte göra det när man upplöste Sovjet.

I Finland diskuterar man i klartext:

Källa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008464628.html

Artikeln körd genom Google Translate:

Risto EJ Penttilä Yle, director of the think tank:

Finland may soon have to decide on NATO membership if war breaks out in Ukraine

Miikka Hujanen
9.12. 23:25

”Risto EJ Penttilä, CEO of Nordic West Office, who appeared in YLE'S A-Talk, presented harsh views on Finland's NATO membership on Thursday evening.

Nordic West Office is a consultancy and think tank focusing on international issues. Its director, Penttilä, suggested that if the tightening relations between the United States and Russia cause war to flare up in Ukraine, Finland could find itself in a tight spot.

Russia has recently concentrated a significant amount of military force on Ukraine’s borders.

- From Finland's point of view, this means, at worst, that Finland will have to make a decision on NATO membership in the coming months, Penttilä said at Yle.

PENTTILÄ justifies this by saying that if the situation worsens in the winter, Russia and the West will end up in a spiral of sanctions and counter-sanctions. Sanctions will not be enough, Penttilä says.

- What is NATO doing? We will not go to war, that is clear. It must somehow show that we are united and strong. Then the question will arise for Finland as to whether or not you are involved.

Penttilä pointed out that this is one entirely possible scenario. He did not comment on how likely it is.

- The situation is much more serious than we are discussing in Finland. This could lead to direct discussions with the United States on NATO membership in February-March.”

- - - - -

Vi tar det viktigaste igen:

- The situation is much more serious than we are discussing in Finland. This could lead to direct discussions with the United States on NATO membership in February-March.

Tar Sverige den diskussionen?

När man läser inläggen här så undrar man om den vanliga Svensken har en aning om någonting överhuvudtaget, eller bara tittar på Amerikanska långfilmer och på Idol.

Några frågor man skall fundera på:

Hur mycket stridskraft har USA (i.e NATO) nära Ryssland ?
Hur mycket har Ryssarna nära USA ?
Vilka är det som "vill ut och kriga" ?
(vanligtvis Amerikanare och Britter, dock under andra förevändningar
än att underhålla sin vapenindustri)

Är det en balans, eller bör Ryssarna också placera några robotar på Cuba ?
Är den vanliga Ryssen imponerad av Väst och USA (är vi det själva) ?

Stridsmoral är självklart avgörande i alla väpnade konflikter, Ryssar är ett stort homogent folk
med enorma stridsresurser. Våra flygstridskrafter tex är gjorda för asfalt och Ryssarnas
startar och landar på en stubbåker.

Historiskt så har vi (Europa) alltid fått bita i det sura äpplet efter att ha petat på björnen i öst,
med följd att hela vår världsbild har ritats om. Lilla Sverige kanske skall fundera på om inte
alliansfrihet och neutralitet är precis vad vi bör ha istället för att vara med och "peta"

Håller med dig här och Nato löser inget utan tvärtom, vi måste inleda förhandlingar med Putin och föra eftergifter.
Vore perfekt om Ryssland på sikt kunde gått med i EU men troligen sätter regelverket stopp för det som för Turkiet.

Ett annat alternativ är att erbjuda Ryssland en plats i Nato, dessa förhandlingar kommer nog ta decennier, men det hade gjort världen till ett säkrare ställe.

Ukraina måste delas tyvärr, jäkligt orättvist men då kan de som inte gillar Ryssland flytta till Kievs inflytandeområde.

Helt okej ifall ni vill kalla mig naiv men med rätt ledare i EU och usa så är det helt möjligt.

Du talar om stridsmoral.
En av Rysslands stora ”tillgångar” inför och under väpnade konflikter, är bristen på moral.

• En allmänt trigger-happy inställning ger handlingsfrihet, när andra länder diskuterar sanktioner. Och en omvittnad hänsynslös när det gäller de egna soldaterna... är det kanske vad som höjer stridsmoralen?

• Du känner säkert till organisationen Soldatmödrarna. Eller kanske beskrivningen Союз Комитетов Солдатских Матерей России passar dig bättre? Är pennalism och tortyr i de egna leden, ett bra sätt att förmedla förbandets värdegrund?

• Att Ryssland sedan oktober 2019 dragit sig ur Genevekonventionens första protokoll - och därmed sanktionerar krigsförbrytelser - är ett tydligt tecken på vilket tankegods som dominerar i Kreml. Men visst, att behandla civila humant kanske bara är något för lattedrickande, västerländska bögar?

• Att man bombar civila sjukhus i Syrien är ett exempel på hur det ser ut, när tankegodset övergår i praktisk handling.

- - - -

Mer specifikt om ditt inlägg...

Du försöker leda märkliga saker i bevis:

• På detaljnivå: Försök att basera en division Su-35 på en stubbåker och se vad som händer.
Jag önskar dig innerligt lycka till.

• Vilka är det som vill ut och kriga? Jag tror att många medborgare i Rysslands närhet har tydliga och mycket beska svar på den frågan. Framför allt de som bor i Georgien och i Ukraina. Möjligen skulle en hel del vitryssar vilka addera ytterligare några sanningar, spetsade med svavelsyra.

• Du frågar: ”Är den vanliga Ryssen imponerad av Väst och USA (är vi det själva) ?”
Jag struntar i vem som är imponerad eller ej. Jag vill bara ställa en motfråga:

Varför har 5 miljoner ryssar emigrerat under Putins styre?

Och varför har emigrationsströmmen ut ur landet tilltagit på senare år?
Vi kan ju speciellt notera åren 2016-2019, då runt 300 000 ryssar lämnade landet. Per år.

- - - -

Det mesta tyder på att du är vatnik. En mycket typisk vatnik. Ha nu en utmärkt afton, Frimans.

Att Finland går i NATO, nej inte idag.

Det kortet kan bara spelas ut en gång, sedan tappar det sitt värde. Man har det på handen tills en allvarlig kris uppstår. Den krisen finns inte idag mellan Finland/Ryssland. Utan man snackar om problem uppstår. Prezz Ninistö och Putin lär tala via telefon en gång i veckan, så har det varit tidigare.

Glöm inte heller :

Det vore en enorm förlust för Putin i Ryssland om Finland sökte ett NATO-medlemskap. Hans generalstab skulle nog se på Putin med nya ögon att han "lyckades" med detta. För då har man fått ett nytt problem. Dvs ett genuint misslyckande och hans makt skulle bli ifrågasatt..

Finns väl väldigt lite som ifrågsätter Putin?

Oj. Jag tror att du underskattar spänningarna internt i Kreml.

• En hel del av det som Putin företar sig i utlandet, bottnar i att han vill ha en stark position internt.

• Dessutom har han ju i 20 år jobbat hårt på imagen av strongman.

• Ryssar som jag känner dem, är opportunister. Så fort det finns en möjlighet, så griper man den.

• Och skulle Kim-Jong Put visa en blotta någonstans, så skulle någon utnyttja den.

- - - - -

Av det första skälet ovan, så tror jag inte att den lille KGB-agenten backar från Ukrainas gräns i första taget. Han vill visa upp sig som en vinnare: ”Se, vi gav bögarna i väst en omgång. De vek ner sig... vi har uppnått detta.”

I tillägg: Jag tror inte att den ryska regimen är krigsgalen, även om man gärna skramlar med attackhelikoptrar och tunga vapensystem. Krig är dyrt och jobbigt, även för Ryssland. Däremot är jag övertygad om att Putin gärna vill skörda frukterna av en konflikt.

Ungefär som att vilja se regnbågen, men inte stå ut med regnet.

Ryssland går inte in. Däremot finns ju en viss risk för att den "Fria Ryska Armén" som verkar i Ukraina får ett tillskott av såväl manskap som materiel. Utan Putins vetskap förstås. Putin har haft stora problem de senaste åren med soldater som lämnar hans egen armé och tar sitt material med sig och joinar utbrytarna. En mycket pinsam historia för Putin. En president som inte kan kontrollera sin egen armé når ingen hög position i världsledarklubben.

Den bilden delar jag; d v s att man bara gör det en gång. Går inte att byta fot sedan.

• Det intressanta är, att man diskuterar saken så öppet, med en tidshorisont. Framför allt det sista. Som om man hade kryssat i kalendern.

• När vi talar om kalender... om jag befann mig i Ukraina så närmar vi oss ett datum, då åtminstone jag skulle hålla i bössan lite extra stadigt och dubbelkolla att jag hade alla magasin fulla:

Den 25 december...

• Inte i första hand för att Ryssland mycket väl kunde tänkas starta en offensiv vid en storhelg
(under Kalla Kriget var det lite trögare att få permission sådana dagar).

...utan för att det nu, den kommande juldagen, är prick 30 år sedan Sovjetunionen brakade ihop.

• Ryssar håller reda på sådant. Är glada i att dra upp saker från förr som vi tycker är obetydliga.
Vet inte hur många gånger jag fått höra ”Remember Poltava...”

• Och att Kim-Jong Put ser den historiska signifikansen i datumet, det kan man vara 100 % säker på.
Tänk då att på den dagen få återupprätta den ryska ”hedern” och liksom kompensera för ”1900-talets största geopolitiska katastrof”.

Förresten..

I vilket skick är de ryska trupperna för en offensiv, man är ju inte så pigga på att ta covid-vaccinationen österöver..

Grymt bra inlägg. Och gäller inte bara Ryssen, utan även Kinesen. När medborgare väl fått smak för frihet, och relativ trygghet - så påverkar det stridsmoralen. Såväl hos de som drar, som hos de som stannat kvar.