1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Allt fler ryska trupper vid Ukraina - hur länge dröjer det innan Ryssland går in?

Stängt
2021-12-07, 22:05
  #61
Sonnenwende
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Egentligen är det ganska få länder som enbart på naturtillgångar har lyckats bygga upp ett gediget välstånd. Det har nog med korruption att göra och vart vinsterna går (inte till folket i någon större utsträckning).

Ryssland behöver bygga upp sin industri, precis såsom Kina gjort nu sista 30 åren och som västländerna gjorde de 100 åren dessförinnan.

Jag tror inte att Ryssland vill kriga,men de är trängda med mycket fientlighet från sina grannar och svarar då med fientlighet. Helt enkelt är man i en våldspiral uppåt och litar inte på varandra. Därav att vi förmodligen får se ännu mer militär upprustning.
Den ryska ledningen kunde rida på höga oljepriser och ett fattiga och korrupta fd Sovjetrepubliker som grannar. Nu ändras det och Rysslands ledning leker hellre leken med onda USA och Nato än tar tag i sina interna problem.
2021-12-07, 22:06
  #62
Eurypterida
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Om Ryssland skall kunna bli en makt att räkna med så behöver man de drygt 50 milj innevånare med resurser som finns i Vitryssland och Ukraina.
Det är Putlers långsiktiga mål.

Väldigt kortsiktigt att som USA och EU inte föra in trupp och framförallt stridsflyg in i Ukraina.
En kontingent på 25-30.000 man understödda av ett par hundra stridsflyg skulle fungera som en effektiv buffert mot en storskalig rysk invasion av Ukraina.
Kostnaden för Ryssland skulle bli för hög och risken för en total konflikt alldeles för stor.

Ryssland jobbar mot tiden, en hyfsad andel av Rysslands avancerade vapensystem börjar bli till åren. Ryssland har inte råd att ersätta alla sina strids och bombflyg eller hålla en stor och modern flotta. Armén kommer tvingas bruka i huvudsak lätt föråldrad material trots att den är väsentligt mindre idag.
Sålunda kommer Ryssland inte vara starkare om 10–15 år än vad man är idag relativt omvärlden och framförallt inte gentemot Ukraina.
Om 10-15 år kommer Ryssland ha nya ICBM, framtidens krig stavas ICBM.
2021-12-07, 22:08
  #63
HEDP502
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Rysk BNP per capita är lägre idag än vad de är i ex Baltikum, trots att Ryssland har stora mängder med naturtillgångar och borde stadigt kunna öka sitt välstånd.
En av orsakerna till att Ryssland lyckats halka efter är korruption och tramset med att försöka leka supermakt, med krig i östra Ukraina och invasionen av Krim.
Ryssland utanför de större städerna är rejält på efterkälken.


Exakt. Ryssland kunde ha blivit ett Norge i megaformat.

På papperet har man ju ett bra läge: Naturtillgångar. Rimligt välutbildad arbetskraft. Förutsättningar att radera ut statsskulden och bygga enorma oljefonder för att säkra välmåendet för framtida generationer...
• Men i stället har det ryska folket drabbats av en imponerande samling lallande egon... Ett gäng som bygger nya datjor på löpande band (varför inreder de alla som om de anlitat Saddam Husseins söner som stylister?), och shoppar lyxyachter som om det inte fanns någon morgondag.

• Korruption och en extremt skev bild av vad fungerande konkurrens på en marknad innebär gör att vi inte, åtminstone inte under överskådlig tid, kommer att få se ett ryskt Apple, Cisco eller Amazon. Inte ens vettiga personbilar har man förmåga att konstruera. Den tekniska utvecklingen hänger intimt ihop med hur framgångsrikt ryskt industrispionage är.

• Det är verkligen som att ha noll rätt på Lotto, vecka efter vecka. Även om det ryska folket är hårdare än de flesta och inte kommer att knäckas i första taget för att de har det knapert, så är det djupt jävla orättvist.

• Om Italien eller Australien skulle sätta igång stridsflygplansprojekt i samma takt som Ryssland, skulle folket kasta ut de styrande så snart det fanns valsedlar att lösa saken med.
Men mina ryska vänner som fortfarande bor kvar i landet - är fast med Pukin, KGB-byråkraten som försöker skaffa sig en James Bond-image, men som inte kommer längre än till gyllene toalettborstar....
2021-12-07, 22:21
  #64
Sonnenwende
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Om 10-15 år kommer Ryssland ha nya ICBM, framtidens krig stavas ICBM.
Vad hjälper det om det ryska flygvapnet i huvudsak består av föråldrade MIG29 och SU27 om 10 år? Armén har i huvudsak materiel från 70/80 tal och flottans största fartyg är 40-50 år?
2021-12-07, 22:22
  #65
Sonnenwende
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Exakt. Ryssland kunde ha blivit ett Norge i megaformat.

På papperet har man ju ett bra läge: Naturtillgångar. Rimligt välutbildad arbetskraft. Förutsättningar att radera ut statsskulden och bygga enorma oljefonder för att säkra välmåendet för framtida generationer...
• Men i stället har det ryska folket drabbats av en imponerande samling lallande egon... Ett gäng som bygger nya datjor på löpande band (varför inreder de alla som om de anlitat Saddam Husseins söner som stylister?), och shoppar lyxyachter som om det inte fanns någon morgondag.

• Korruption och en extremt skev bild av vad fungerande konkurrens på en marknad innebär gör att vi inte, åtminstone inte under överskådlig tid, kommer att få se ett ryskt Apple, Cisco eller Amazon. Inte ens vettiga personbilar har man förmåga att konstruera. Den tekniska utvecklingen hänger intimt ihop med hur framgångsrikt ryskt industrispionage är.

• Det är verkligen som att ha noll rätt på Lotto, vecka efter vecka. Även om det ryska folket är hårdare än de flesta och inte kommer att knäckas i första taget för att de har det knapert, så är det djupt jävla orättvist.

• Om Italien eller Australien skulle sätta igång stridsflygplansprojekt i samma takt som Ryssland, skulle folket kasta ut de styrande så snart det fanns valsedlar att lösa saken med.
Men mina ryska vänner som fortfarande bor kvar i landet - är fast med Pukin, KGB-byråkraten som försöker skaffa sig en James Bond-image, men som inte kommer längre än till gyllene toalettborstar....
Ja Ryssland skulle kunna vara betydligt rikare om man sluppit alla dessa snyltare och oligarker med politiskt anhang.
Med ett modernt och avancerat näringsliv så hade Ryssland kunnat vara betydligt starkare militärt och politiskt än vad man någonsin kan bli nu.
2021-12-07, 22:24
  #66
rotesau
Medlem
rotesaus avatar
Tyckte jag hörde på nyheterna ikväll att Biden haft en videomöte med Putin och att Putin ämnar backa av, att läget är lugnt.
Verkar då som man bara vill skramla lite så väst hör/ser. Putin vill ha upprättelse kring något gammalt avtal, därav militär markering.
Men tror inte han är beredd att åtnjuta alla kraftiga sanktioner det skulle innebära att börja traska över gränser.

Lite mer:
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/07/joe-biden-vladimir-putin-virtual-summit-ukraine-russia
Citat:
Biden and Putin make little apparent headway on Ukraine in virtual summit

Citat:
Russian officials said that Putin would press Biden in order to force Kyiv to abide by the 2015 Minsk agreements, an agreement that both Russia and Ukraine have accused the other side of violating. “It looks like Kyiv won’t listen to anyone but the United States,” the Russian foreign minister, Sergey Lavrov, said ahead of the talks on Tuesday.

The agreement stipulates that Ukraine reform its constitution and open direct talks with Russian-backed separatists, both of which are extremely unpopular in Kyiv. Analysts called the requests non-starters.
Citat:
“Russia isn’t going to attack anyone, but we have our own concerns and our own red lines. [Putin] has made them clear,” Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters before the talks.
2021-12-07, 22:43
  #67
mrsharpangel2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Om 10-15 år kommer Ryssland ha nya ICBM, framtidens krig stavas ICBM.

Ryssland har redan icbms dom färdas med en hastighet av kring 7km i sekunden och är redan i prinsip ostoppbara. Gamla men fortfarande är dom nästan omöjliga att slå ut. Så det är liksom ingen ny förmåga som ändrar speciellt mycket.
2021-12-07, 22:57
  #68
HEDP502
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Om 10-15 år kommer Ryssland ha nya ICBM, framtidens krig stavas ICBM.

Den dag vi pratar ICBM så håller det väl på att tippa över till kärnvapenkrig
- och då är varje diskussion ganska överflödig.
Oavsett om vi pratar 20 år gamla missiler - eller de missiler man har om 20 år...

Den här tråden handlar om något annat. En sammandragning av trupp och en
hotfull situation som är en realitet idag. Inte om ett par årtionden.
2021-12-07, 22:59
  #69
mrsharpangel2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad hjälper det om det ryska flygvapnet i huvudsak består av föråldrade MIG29 och SU27 om 10 år? Armén har i huvudsak materiel från 70/80 tal och flottans största fartyg är 40-50 år?


Flygvapnet består redan av föråldrade flygplan. Man har en försökt förnya vissa modeller som su35 men det är inte så mycket nytt. Och man har väldigt få moderna flyplan idag. Mig35 som skulle bli modern börjar likna ett stort fiasko aesa radar fick den aldrig tex ryssarna ligger långt efter väst. Jag tror inte vi får se fler ryska flyplan om jag ska vara ärlig lite tråkigt är det faktist om man älskar militär flyg. Su-57 är ochså i princip nedlagt nya motorer säger man ska komma men det har dom snackat om i över 10år nu sedan har man enbart en handfull och chansen är stor att det enbart är i propaganda syfte. Ryssland är för litet och har för små resurser för att klara av att ta fram nya flygplan nu när allt är datoriserat så liger dom ljusår efter.
2021-12-07, 23:08
  #70
armatura
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Om 10-15 år kommer Ryssland ha nya ICBM, framtidens krig stavas ICBM.

50-talets krig stavades också ICBM.
2021-12-07, 23:09
  #71
mrsharpangel2
Medlem
Ryssarna skryter ochså om sina luftvärns system s300 s400 Pantsir osv. Skulle vilja påstå att det är samma där mest propaganda. Föråldrad teknologi i ny förpakning. Ryska luftvärn verkar ha mycket dålig iff fårmåga skilja på vänner och fiender. Pangar ner passagerarplan och måste vara avslagna när fredliga flygplan finns i närheten.

Det spelar ingen roll hur lång räckvidd du har om du inte vet vad du skjuter på. Flygplanen har samma problem och man har för dålig informations delning mellan systemen. Man lever kvar på 70talet.
2021-12-07, 23:31
  #72
BobbySands
Medlem
Hopefully they take Sweden and baltic States too...we see then if the Muslims in Sweden will fight
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in