2021-10-21, 10:43
  #1153
Medlem
Petterrors avatar
Tycker diskussionen är rätt ointressant. Att ha sympatier för ett lag har väl in princip som flesta man frågar. Det mest rättvisa sättet att räkna är väl dock publiksnitt? (Tjatigt, ja vet).

Men tar vi publiksnittet 2019 så hade vi mer än 8000 pers mer än Djurgården per match. Det är alltså 120 000 mer på matcherna under en säsong. Vill man tro att runt 10 000 bönder åker karavan ner till Stockholm med traktorn från Orsa, så visst.
Citera
2021-10-21, 11:06
  #1154
Medlem
Hirvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petterror
Tycker diskussionen är rätt ointressant. Att ha sympatier för ett lag har väl in princip som flesta man frågar. Det mest rättvisa sättet att räkna är väl dock publiksnitt? (Tjatigt, ja vet).

Men tar vi publiksnittet 2019 så hade vi mer än 8000 pers mer än Djurgården per match. Det är alltså 120 000 mer på matcherna under en säsong. Vill man tro att runt 10 000 bönder åker karavan ner till Stockholm med traktorn från Orsa, så visst.
Fast det är väl extremt få icke-troll som påstår det?
Tesen som är vedertagen är väl snarare att det är en kombination mellan att era "inhemska" marginalare inte är lika beroende av medgång som våra andra, att folk drar folk, samt att ni varit det mest tilltalande alternativet (bland annat pga avsaknad av hockey) för inflyttade människor som är intresserade av sport och just denna sista punkt är det som gjort att rivaler valt att fokusera på att håna era inflyttade nya supportrar eftersom det är ett mer bekvämt sätt att hantera det än att gråta över spilld mjölk.

Ja, ni förlorar lite av er själ. Men jag skulle säga att det är 80% positivt, 20% negativt att ha den tillväxt ni haft. Självklart är jag avundsjuk på era lantisar. Dom kommer få barn någon dag och dom ungarna kommer födas som Stockholmare och automatiskt vara bajare. Ska vi då fortsätta och ba "men era farföräldrar var ju uppenbart smålännngar så ni är inte äkta." ?
Citera
2021-10-21, 11:52
  #1155
Medlem
Petterrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi
Fast det är väl extremt få icke-troll som påstår det?
Tesen som är vedertagen är väl snarare att det är en kombination mellan att era "inhemska" marginalare inte är lika beroende av medgång som våra andra, att folk drar folk, samt att ni varit det mest tilltalande alternativet (bland annat pga avsaknad av hockey) för inflyttade människor som är intresserade av sport och just denna sista punkt är det som gjort att rivaler valt att fokusera på att håna era inflyttade nya supportrar eftersom det är ett mer bekvämt sätt att hantera det än att gråta över spilld mjölk.

Ja, ni förlorar lite av er själ. Men jag skulle säga att det är 80% positivt, 20% negativt att ha den tillväxt ni haft. Självklart är jag avundsjuk på era lantisar. Dom kommer få barn någon dag och dom ungarna kommer födas som Stockholmare och automatiskt vara bajare. Ska vi då fortsätta och ba "men era farföräldrar var ju uppenbart smålännngar så ni är inte äkta." ?
Jo, jag vet. Var väl ett extremt exempel. Men helt ärligt så tror jag inte att den här typen av diskussion kommer leda någonstans. Hur ska man avgöra vilka som har mest fans i Stockholm? Genom undersökningar? Visst, men hur intressant är det att Klabbe, 57 på kontoret säger att han är Djurgårdare/Aikare/Bajare men aldrig går på matcher osv? Publiksnitt? Ja, men hur avgör man vilka som är tvestjärtar, bönder, medgångare och räknas dom som 1 person, 0,5 person eller 0 person?
Ska man räkna median? Klibbor? Antal bokade bussar?

Och det här med vi skulle förlora vår själ vete fan. Men tänker inte gå in på någon arenadiskussion nu
Citera
2021-10-21, 11:59
  #1156
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi

Den du hänvisar till är alltså beställd av Hammarby, men jag skulle gärna se en mer utförlig gjord idag. Är övertygad om att skillnaden blivit större.

Vi har alltså 3 olika undersökningar som säger samma sak och detta var ändå din invändning?

Dessutom står det i ena undersökningen "Temo gjorde även en kontrollundersökning efter man avslutat den första enkäten." där man bekräftade att den första stämde.

Det hade hedrat dig mer om du bara höll med, eller inte kommenterade alls...
__________________
Senast redigerad av se_där... 2021-10-21 kl. 12:02.
Citera
2021-10-21, 12:01
  #1157
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Petterror
Och det här med vi skulle förlora vår själ vete fan.

Det är så klart suggestiv projektion från våra antagonister, då det känns bra om dom intalar sig att det är sant. Lätt att svänga sig med, men svårt att bevisa.

Hammarby har med sin söderförankring betydligt större själ än våra antagonister om ni frågar mig.
Citera
2021-10-21, 12:03
  #1158
Medlem
Hirvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petterror
Jo, jag vet. Var väl ett extremt exempel. Men helt ärligt så tror jag inte att den här typen av diskussion kommer leda någonstans. Hur ska man avgöra vilka som har mest fans i Stockholm? Genom undersökningar? Visst, men hur intressant är det att Klabbe, 57 på kontoret säger att han är Djurgårdare/Aikare/Bajare men aldrig går på matcher osv? Publiksnitt? Ja, men hur avgör man vilka som är tvestjärtar, bönder, medgångare och räknas dom som 1 person, 0,5 person eller 0 person?
Ska man räkna median? Klibbor? Antal bokade bussar?

Och det här med vi skulle förlora vår själ vete fan. Men tänker inte gå in på någon arenadiskussion nu
Ja men om man försöker hålla sig undan dom värsta hånen och ha en öppensinnad diskussion tror jag att vi kan nå fram lite mer och komma fram till intressanta tankegångar.
Jag är själv väldigt nyfiken på ämnet, vad är klubbarnas kultur? Vad har skapat den? Hur förändras den? Vad är det som lockar nya fans? Vad "anammar" vi och varför?

Exempelvis blir jag ju inte kränkt av "söderort kommer alltid va vårt" men jag blir lowkey-irriterad på Ian Brown-flagga. Som om vi skulle ha någon riktig rätt till engelskt 90-tal.

Lite är det väl som frågan om mångkultur helt ärligt, ett lands kultur förändras och förändringen för med sig positiva och negativa förändringar. Genom att förstå det vi kommer ifrån kan vi också påverka det vi är på väg in i.

Bajen är inte längre alkade arbetare på södermalm, mycket för att alkisar inte har råd att bo på södermalm eller ens gå på fotboll. Men kulturen lever på många sätt kvar även om "själen" försvinner. Ni vill ju inte vara "loser-bajen", jag vet inte om ni egentligen någonsin velat vara det, men mycket av det som tilltalar utomstående är ju "skit i tabellen bajen är bäst ändå". En icke-medgångs-grej ni burit med er i kulturen som gett bajen en stämpel som härliga, precis som... Leksand!

Det gäller ju oss också såklart, även om jag helt ärligt inte tycker vi har en lika tydlig kulturell identitet där, vi är mer spretiga och bottnade i det som händer på planen/på isen. Men vi förändras ju och försöker omfamna nytt.

Sen är jag medveten att supportertråden på flashback kanske inte är rätt forum för detta, men jag garanterar att min approach är genuint nyfiken och inte med intentionen att klanka ner, just i detta. Klankar gärna ner ändå.

--

Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Vi har alltså 3 olika undersökningar som säger samma sak och detta var ändå din invändning?

Dessutom står det i ena undersökningen "Temo gjorde även en kontrollundersökning efter man avslutat den första enkäten." där man bekräftade att den första stämde.

Det hade hedrat dig mer om du bara höll med, eller inte kommenterade alls...
Jag är helt övertygad om att det förändrats ganska mycket sen ni etablerade er i allsvenskan igen.
Citera
2021-10-21, 12:08
  #1159
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi


Jag är helt övertygad om att det förändrats ganska mycket sen ni etablerade er i allsvenskan igen.

Fast den från 2019 bekräftar ju det vi sett 2004 och 2013, så vad pratar du om?

Om du missade den: https://fotbollsthlm.se/hammarby/ny-undersokning-hammarby-mest-populara-i-stan/
Citera
2021-10-21, 12:10
  #1160
Medlem
Hirvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Fast den från 2019 bekräftar ju det vi sett 2004 och 2013, så vad pratar du om?

Om du missade den: https://fotbollsthlm.se/hammarby/ny-undersokning-hammarby-mest-populara-i-stan/
Den kollar folk som bor i Stockholm. Jag vill ha rasbiologi. Jag vill veta ursprung. Att bajen har flest fans i 08 idag betvivlar jag inte en sekund.
Citera
2021-10-21, 12:21
  #1161
Medlem
Petterrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi
Ja men om man försöker hålla sig undan dom värsta hånen och ha en öppensinnad diskussion tror jag att vi kan nå fram lite mer och komma fram till intressanta tankegångar.
Jag är själv väldigt nyfiken på ämnet, vad är klubbarnas kultur? Vad har skapat den? Hur förändras den? Vad är det som lockar nya fans? Vad "anammar" vi och varför?

Exempelvis blir jag ju inte kränkt av "söderort kommer alltid va vårt" men jag blir lowkey-irriterad på Ian Brown-flagga. Som om vi skulle ha någon riktig rätt till engelskt 90-tal.

Lite är det väl som frågan om mångkultur helt ärligt, ett lands kultur förändras och förändringen för med sig positiva och negativa förändringar. Genom att förstå det vi kommer ifrån kan vi också påverka det vi är på väg in i.

Bajen är inte längre alkade arbetare på södermalm, mycket för att alkisar inte har råd att bo på södermalm eller ens gå på fotboll. Men kulturen lever på många sätt kvar även om "själen" försvinner. Ni vill ju inte vara "loser-bajen", jag vet inte om ni egentligen någonsin velat vara det, men mycket av det som tilltalar utomstående är ju "skit i tabellen bajen är bäst ändå". En icke-medgångs-grej ni burit med er i kulturen som gett bajen en stämpel som härliga, precis som... Leksand!

Det gäller ju oss också såklart, även om jag helt ärligt inte tycker vi har en lika tydlig kulturell identitet där, vi är mer spretiga och bottnade i det som händer på planen/på isen. Men vi förändras ju och försöker omfamna nytt.

Sen är jag medveten att supportertråden på flashback kanske inte är rätt forum för detta, men jag garanterar att min approach är genuint nyfiken och inte med intentionen att klanka ner, just i detta. Klankar gärna ner ändå.

--


Jag är helt övertygad om att det förändrats ganska mycket sen ni etablerade er i allsvenskan igen.
Tror jag förstår vad du menar och ska försöka komma med min analys senare under dagen.
Citera
2021-10-21, 14:08
  #1162
Medlem
Petterrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hirvi
Ja men om man försöker hålla sig undan dom värsta hånen och ha en öppensinnad diskussion tror jag att vi kan nå fram lite mer och komma fram till intressanta tankegångar.
Jag är själv väldigt nyfiken på ämnet, vad är klubbarnas kultur? Vad har skapat den? Hur förändras den? Vad är det som lockar nya fans? Vad "anammar" vi och varför?

Exempelvis blir jag ju inte kränkt av "söderort kommer alltid va vårt" men jag blir lowkey-irriterad på Ian Brown-flagga. Som om vi skulle ha någon riktig rätt till engelskt 90-tal.

Lite är det väl som frågan om mångkultur helt ärligt, ett lands kultur förändras och förändringen för med sig positiva och negativa förändringar. Genom att förstå det vi kommer ifrån kan vi också påverka det vi är på väg in i.

Bajen är inte längre alkade arbetare på södermalm, mycket för att alkisar inte har råd att bo på södermalm eller ens gå på fotboll. Men kulturen lever på många sätt kvar även om "själen" försvinner. Ni vill ju inte vara "loser-bajen", jag vet inte om ni egentligen någonsin velat vara det, men mycket av det som tilltalar utomstående är ju "skit i tabellen bajen är bäst ändå". En icke-medgångs-grej ni burit med er i kulturen som gett bajen en stämpel som härliga, precis som... Leksand!

Det gäller ju oss också såklart, även om jag helt ärligt inte tycker vi har en lika tydlig kulturell identitet där, vi är mer spretiga och bottnade i det som händer på planen/på isen. Men vi förändras ju och försöker omfamna nytt.

Sen är jag medveten att supportertråden på flashback kanske inte är rätt forum för detta, men jag garanterar att min approach är genuint nyfiken och inte med intentionen att klanka ner, just i detta. Klankar gärna ner ändå.

--


Jag är helt övertygad om att det förändrats ganska mycket sen ni etablerade er i allsvenskan igen.
Som du säger så kanske vi inte är enbart synonyma med alkis-Bajen på arbetar-Söder längre, men den andan lever ändå kvar i allra högsta grad. Går man runt på Söder en vanlig vardag så ser och hör man gubbar och tanter skråla Bajen med en öl i näven. Så andan lever nog mycket än idag och våran romantisering av Kenta är en del i det hela.

Och sedan det här med arbetar-Söder beror mycket på hur samhällets utveckling har utvecklats. Men också en del av det hur Söder har förändrats tror jag beror på när SoFo myntades (Söder om Folkungagatan) i slutet av 90-talet. Då blev det mer hippt och inne med Södermalm och i synnerhet just den delen av Södermalm. På gott och ont, såklart. Dock ska det sägas att, jag som själv är boendes där, förstår charmen med SoFo. Världens vackraste stadsdel! (Lite partisk kanske )
Sedan att kunna gå ut utanför porten på matchdag och kunna välja och vraka bland barer fullt med Bajare är sån jävla lycka.

SM-guldet (20 år sen på dagen!) tog möjligtvis bort en del av loser-Bajen, jag har dock aldrig gillat det öht. Det är dock fler som har den mentaliteten än dom som inte har den skulle jag säga. Vet inte om tiden i Superettan fick med sig en del av den yngre generationen där.

Det kan jag dock säga, Superettan var en fantastisk tid för att få ut sina aggressioner på, jag gillade den tiden ur den aspekten.

Skulle inte definiera våra supportrar i någon speciell samhällsklass, det är väldigt blandat, något som jag tror gäller alla lag nu förtiden, med tanke på hur samhället ser ut. Dessutom har vi ett stort upptagningsområde på ungdomsspelare, vilket jag tror hjälpt till det hela.

Sedan är ju saker och ting slumpmässigt nu med hur stort Stockholm är. Man kan hänga med sin kompis på någon match, eller göra revolt mot sina föräldrar som supportar ett annat lag osv, men det är ju inte något nytt.

Möjligtvis något flummigt inlägg men jaja.

En fråga jag har är om erat ”lite finare, lite bättre”, är det något ni försöker sudda bort? Inget hån utan genuint intresserad.
Citera
2021-10-21, 14:20
  #1163
Medlem
Hirvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petterror
Som du säger så kanske vi inte är enbart synonyma med alkis-Bajen på arbetar-Söder längre, men den andan lever ändå kvar i allra högsta grad. Går man runt på Söder en vanlig vardag så ser och hör man gubbar och tanter skråla Bajen med en öl i näven. Så andan lever nog mycket än idag och våran romantisering av Kenta är en del i det hela.

Och sedan det här med arbetar-Söder beror mycket på hur samhällets utveckling har utvecklats. Men också en del av det hur Söder har förändrats tror jag beror på när SoFo myntades (Söder om Folkungagatan) i slutet av 90-talet. Då blev det mer hippt och inne med Södermalm och i synnerhet just den delen av Södermalm. På gott och ont, såklart. Dock ska det sägas att, jag som själv är boendes där, förstår charmen med SoFo. Världens vackraste stadsdel! (Lite partisk kanske )
Sedan att kunna gå ut utanför porten på matchdag och kunna välja och vraka bland barer fullt med Bajare är sån jävla lycka.

SM-guldet (20 år sen på dagen!) tog möjligtvis bort en del av loser-Bajen, jag har dock aldrig gillat det öht. Det är dock fler som har den mentaliteten än dom som inte har den skulle jag säga. Vet inte om tiden i Superettan fick med sig en del av den yngre generationen där.

Det kan jag dock säga, Superettan var en fantastisk tid för att få ut sina aggressioner på, jag gillade den tiden ur den aspekten.

Skulle inte definiera våra supportrar i någon speciell samhällsklass, det är väldigt blandat, något som jag tror gäller alla lag nu förtiden, med tanke på hur samhället ser ut. Dessutom har vi ett stort upptagningsområde på ungdomsspelare, vilket jag tror hjälpt till det hela.

Sedan är ju saker och ting slumpmässigt nu med hur stort Stockholm är. Man kan hänga med sin kompis på någon match, eller göra revolt mot sina föräldrar som supportar ett annat lag osv, men det är ju inte något nytt.

Möjligtvis något flummigt inlägg men jaja.

En fråga jag har är om erat ”lite finare, lite bättre”, är det något ni försöker sudda bort? Inget hån utan genuint intresserad.
Jag köper din romantisering helt, det är definitivt känslan runt götgatan främst på matchdagar jag är avundsjuk på. Känslan runt stadion back in the days var lite åt det hållet men mycket färre pubar som gick all in på att supporta.

"Lite finare lite bättre" slog igenom på 80-talet om jag förstått det rätt när Djurgården och i synnerhet hockeyn var populär bland juppies som gick på handels och Djurgården kidnappades lite av överklassen.
Denna lite elitistiska bild har ju hållits kvar delvis för att Djurgårdare ofta tjänar rätt bra samt att historiska Djurgårds"nästen" varit ganska fina områden, Djursholm, Lidingö, Djurgården. Samt att hockey som varit vår primära sport spelas av rikare människor än fotboll. (det kostar mer) Så det blir ju välbärgade familjer eller medelklass som bryr sig mer om hockey medan vilket fattig unge som helst kan joxa en trasa.

I modern tid används det aldrig av mer närvarande Djurgårdare. Utan möjligen av enstaka stackare på typ forumet hos Studio allsvenskan. Antagligen för att det är elitistiskt och lite exkluderande och dessutom inte riktigt vad vi står för. Fast det är väl en paradox också, för nog fan vill man känna sig lite finare som Djurgårdare?
Citera
2021-10-21, 17:23
  #1164
Medlem
Folk från Brigada (Malmö) hade tydligen fått besök av polisen och avstängningar för "Misstanke om maskering" under matchen från Mjällby. Ungefär 10 avstängningar hade utfärdats när polisen besökt medlemmar på deras arbete eller hem under dagen.

Detta står på deras instagram. Haha har polisen inget bättre för sig. Inte ens misstänkta för pyro vad jag förstår det som utan bara för maskering.

Har detta hänt några andra grupperingar i Sverige?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in