Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

Tror ni det finns nån möjlighet att Finland väljer F-35C?

Personligen tycker jag är det ju lite kul om finnarna väljer svenskt. Hoppas på Gripen E +radarkärrorna för den svenska industrins skull. Men jag gissar att Super Hornet och framför allt F-35:an är starka(re) kandidater IRL.

Kan bli klart bra för det svensk-finska samarbetet om vi har olika stridsflygplan.

Ingen. Den är inte efterfrågat av Finland, den erbjuds inte av USA / LM.

Fast hur lätt är Gripen att upptäcka på 100-150 km avstånd för ryskt stridsflyg?
Poängen är att alla plattformar idag kan matas från andra radarkällor vilket är vitsen med att erbjuda ex Globaleye.
Det ryska luftvärnet som aktivt sänder radar riskerar att slås ut av långdistansrobotar.
Den effektiva räckvidden för en lvrobot är väsentligt kortare än dess uppgivna maximala räckvidd.
Finskt stridsflyg som flyger lågt är osynliga för ryska lvbatterier tills de poppar upp nära gränsen och där robotarna är grupperade.
Tittar vi på Syrien så har inte S300 varit aktivt en enda gång mig veterligen, S200 är det system som stått för insatserna.

Som skrivet, uppfyller exempelvis F-18 Superhornet kostnadsramen och de taktiska och tekniska kvalifikationerna så är det väsentligt mer flygtid/pengar till uppgraderingar/nya eller fler vapen kontra F35 till samma kostnad.
Det kommer skilja miljarder bara i driftskostnader givet samma antal timmar.
Sen har F35’s smygegenskaper nackdelen att den måste underhållas ännu rigorösare än ett konventionellt fpl. Bara gällande färgen har man lagt 5 års utvecklingsarbete för att hitta ett billigare sätt att måla F35 än vad man gjorde initialt.

F-18 Superhornet

eller

Gripen E

eller

Sukhoi Su-35

Jag tänker nog första eller andra köp alternativet men ryskt alternativ finns.

Nej.

• Dels skulle Finland idag aldrig köpa en enda rysk grunka som innehåller en mikroprocessor.

• Dels finns ett EU-embargo som förbjuder import av vapen från Ryssland.


Man köper inte högteknologi från sin fiende*.

Detta är en del av sanktionerna som införts efter Rysslands illegala annektering av Krim och övriga påhitt i östra Ukraina.

”In addition the import, purchase or transport of arms from Russia was prohibited, unless contracts or agreements had been concluded before 1 august 2014 and with the exception of items and services necessary for the maintenance of equipment already within the EU.”

Källa: Council Decision 2014/512/CFSP, Council Regulation (EU) No 833/2014

Finland skickade ut inbjudningarna till HX-programmet under våren 2018.
Så, nej. Några ryska alternativ finns inte.

*

Moderator har tagit bort min ursprungliga rspons på just detta, så jag får nog moderera mig (själv) den här gången och använda ett mer neutralt språk, men det här är så viktigt att jag skriver igen.


Detta är helt fel.

Väldigt mycket enklare än att hitta ett stridsflyg som inte syns på radar. Och samma gäller också den Finska möjligheten till att använda sig av radar för att skydda sina resurser. Finnarna har väl aldrig varit särskilt intresserade av att spendera stora mängder resurser på "aktivt" skydd som jag förstått det? Därmed är stealth också mycket attraktivt.

Saab fattar väl ganska precis vad som är problemet med Gripen v F-35 och därför kryddar man med GlobalEye utan extra kostnad.

Du har rätt att det är skillnad på effektiv räckvidd och maximal räckvidd (vilket Ryssarna gärna blandar ihop). Däremot är den Ryska luftvärns kapabiliteten inte bara stora långdistansrobotar. De kombinerar S-300 och S-400 med Pantsir, buk, Tor m.m vilket gör det mycket svårare och framförallt dyrare att bekämpa. Ryssarnas stora grej har aldrig vart flygvapnet som i väst, utan det är ett massivt luftvärn.

Nej, dessa antenner är inte så stora även om långdistansradar ofta är stora arrayer. Men för kortare avstånd krävs inte så stora antenner. L-bandsantenner sitter på vingarnas framkanter och de räcker för att detektera F-35 på ganska stort avstånd.

Fast man kan stoppa in Globaleye pga att Gripen är så mycket billigare att använda än F35, inte svårare än så.
Visst är F35 svårare att upptäcka, frågan är om ryska flygplan har den radarkraften att de kan upptäcka Gripen på +100 km på egen hand.
Så frågan är givet meteors räckvidd om ex Gripen eller någon av de andra kärrorna kan få inlänkad målinfo från andra källor, mark, fartyg, luft, andra stridsflyg om det har någon praktisk skillnad om du oavsett plattform kan skjuta robot på ryssen utan att synas.
Tittar man på i Syrien så är det inte F35 som Finland behöver utan attackdrönare.
Pantsir har slagits ut både i Syrien och Libyen, trots allt måste lvsystem sända aktivt för att ha en chans att använda sin arsenal, det gör dem samtidigt sårbara.
S300 har öht inte varit aktivt, S200 har däremot skjutit ned både drönare och flyg, inklusive ett ryskt spaningsflyg som israelerna gömde sig bakom.
Lvbatterier är beroende av radar som begränsas av jordens böjning, så att ryssarna kan se långt in över Finland på lägre höjder med markradar är inte möjligt.

Dette er bare spekulasjoner. Du kunne like godt ha sagt "på ganska små avstånd", og ingen her inne har mulighet for å bestride det.

Skulle finnarna vara riktigt sluga så skulle de självklart ta ett snack med Norge och USA om att få vara med på ett hörn i Norge och utbilda ett litet fåtal piloter och markservicepersonal som i sin tur disponerar ett litet antal F35r. Man gör klart en dedikerad F35 flygbas i norra Finland, nära norska gränsen där man kan tanka och framförallt utgå från första gången man skall attackera lede fi i öst. Finska målningar, startar från finsk bas i Finland och flygs av finnar.
Alla kostnader minimeras då i princip allt underhåll mm är i samkörning med norrmännens eget, norrmännen har dock som bonus ett litet extra antal piloter och plan att öva med/mot då det ska vara helt Finska plan, inte lånade Norska.

Resten av pengarna läggs på Gripen, helst 100% av nuvarande summa.

Vipps så har finnarna ett lite dyrare försvar men samtidigt 2 olika flygplan och 2 olika system att svara ryssen med. Gripen för dagliga jobbet och några F35 som en separat, för ryssen otrevlig, slägga att ta till om ryssen inte sköter sig.

Förmodligen sker inte detta men det hade varit intressant om norrmännen och amerikanarna hade gett finnarna ett relativt sett svinbillig förmågehöjning. Ock en liten totalhöjning av antalet F35 i regionen såklart.

MVHPP.