2021-09-28, 21:24
  #14353
Medlem
Corona-Chans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan lyssna på Jallai eller Arikas m.fl. som faktiskt var där under dykningarna. Eller så kan man använda sina egna ögon, och mina säger samma sak som Arikas m.fl när jag tittar på klippet vid 00:21 det finns mindre sten och berggrund i dagen vid hål #2. (https://sverigesradio.se/artikel/ekot-avslojar-forsta-filmen-pa-estonias-andra-hal).
Ja det ligger sten och berggrund vid hålet....
Sten och berggrund från en gruva, som fraktades dit med båt som dom hällde ner för att täcka över och dölja hålen.
Själva botten är bara lera och det har bevisats tidigare, av källor som inte jobbar för landsförrädarna.
__________________
Senast redigerad av Corona-Chan 2021-09-28 kl. 21:26.
Citera
2021-09-28, 21:25
  #14354
Medlem
Reidjis avatar
Då är det väl mer eller mindre bekräftat att en explosion vid bogvisiret har inträffat..

https://youtu.be/zup7OxqMyoo?t=376

Ska bli väldigt intressant att följa detta nu. Sprickan som Evertsson hittat som HK filmat visar på att metallen har böjts utåt och det måste också undersökas och se ifall man kan hitta rester utav sprängämne. Kan förklara varför båten sjönk så snabbt om man jämför det med Sewol som sjönk på 2 ½ timme.

Men det borde inte vara så svårt att utreda, hände det under vattnet så kommer stålet kylas ner väldigt snabbt och man kan undersöka perlitbildningarna som skapats. (Härdning)

(Glöm det då bogvisiret förmodligen kommer direkt med kontakt med vattnet vilket som, även om det hände före eller efter)
__________________
Senast redigerad av Reidji 2021-09-28 kl. 21:35.
Citera
2021-09-28, 21:26
  #14355
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ett vittne som hör två kraftiga smällar då, kan absolut inte handla om att hålen beror på sprängning?

Måste det tvunget handla om berggrund som vi ännu inte har fått se på bild??
Vänta nu, menar du att vi har två sprängda hål i SB sida? De som hörde tre smällar, eller släggliknande slag under 10-15 minuter, är det också explosioner...?

Nej, det är helt uteslutet att man har sprängt två hål i SB sida bara 10-15 m från ett 10-tal vittne där ingen hör något som ens liknar en explosion. Men jag säger samma sak som till de som argumenterat för en kollision i ett års tid: hitta ett vittne, lämpligen i hyttavd. 4/5 som vittnar om något som skulle kunna vara en sprängladdning 10-15 m bort. Och förklara sedan varför inte varenda en av dem berättar om samma explosion(er)!

Vittnesmålen finns i faksimil i kap. 21.3.1 här:
https://web.archive.org/web/20200203155333/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-28 kl. 21:33.
Citera
2021-09-28, 21:28
  #14356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan lyssna på Jallai eller Arikas m.fl. som faktiskt var där under dykningarna. Eller så kan man använda sina egna ögon, och mina säger samma sak som Arikas m.fl när jag tittar på klippet vid 00:21 det finns mindre sten och berggrund i dagen vid hål #2. (https://sverigesradio.se/artikel/ekot-avslojar-forsta-filmen-pa-estonias-andra-hal).

Ja, men inte särskilt imponerande storlek på den stenen.
Citera
2021-09-28, 21:28
  #14357
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Reflektion kring Åströms påstående idag att nedersta delen av bogvisiret deformerats av en kraftig explosion nedtill.

1. Om en sprängladdning detonerat på bogvisirets nedersta del borde det väl finnas tecken på sprängskador på motstående delar av bogområdet på Estonias skrov?

2. Utrymmet innanför bogvisiret, men utanför lastrampen skapar ett mer eller mindre slutet utrymme och bottenlåset sitter inne i saga utrymme. Om en sprängladdning detonerat nedtill i det utrymmet borde det inte bli en ballongeffekt då så att bogvisirets täckplåtar delvis buktar utåt samt eventuellt att lastrampen buktar inåt, eller åtminstone vara mer skador på stag och balkar närmast visirets botten?

Insidan ur olika vinklar:
https://digitaltmuseum.se/011014884523/fo131237dig-89/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/011014893460/m-s-estonias-bogvisir-placerat-pa-musko-orlogsbas-foremalsnummer-sm-2829/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/011014884477/fo131237dig-43/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/011014884487/fo131237dig-59/media?slide=0
http://www.asklander.se/2019/2019_11_19/20191119_014.jpg

Utsida:
https://digitaltmuseum.se/011014884529/fo131237dig-84/media?slide=0

Håller med. Men frågar är vad som isåfall orsakat skadorna som syns på bogvisiret vid atlantlåset.

Här är en av haverikomissionens dykningar runt atlantlåset. Dykaren gör en kommentar att det inte finns några skador på själva spetsen under bogvisiret, vid atlantlåset. Dykaren gör en kommentar "No sign of any impact damage". (Man ser dock att hydraulcylindern som låser atlantlåset är skadad)

Min uppfattning har tidigare varit att bogvisiret slogs upp och ner och att skadorna därför blev kraftiga på nederkant av bogvisiret, men dykarens film bekräftat att det ej finns skador där på estonias skrov.

Källa: https://youtu.be/gBdaSIjOvtU?t=373
__________________
Senast redigerad av wedonthavetime 2021-09-28 kl. 21:31.
Citera
2021-09-28, 21:28
  #14358
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan lyssna på Jallai eller Arikas m.fl. som faktiskt var där under dykningarna. Eller så kan man använda sina egna ögon, och mina säger samma sak som Arikas m.fl när jag tittar på klippet vid 00:21 det finns mindre sten och berggrund i dagen vid hål #2. (https://sverigesradio.se/artikel/ekot-avslojar-forsta-filmen-pa-estonias-andra-hal).

Berg i dagen, spänningar, sjunkskador och brottanvisningar är helt meningslöst att resonera om nu när det är säkerställt att Jutta Rabe hade rätt redan för 27 år sedan.
Citera
2021-09-28, 21:35
  #14359
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Ja, men inte särskilt imponerande storlek på den stenen.
Vad tycker du själv? Är det en berghäll eller lera?

Och det faktum att det ligger mindre sten ovanpå ”ytan” visar i sig att det inte är sediment och lera vi ser för då hade stenen sjunkit ner för länge sedan.
Citera
2021-09-28, 21:37
  #14360
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så ditt påstående om att jag skrivit att ”dörrarna till bildäck var öppna”, det var bara en praktisk lögn från din sida?

Någon annan slutsats är svår att dra med tanke på att du fått ett antal möjligheter att antingen styrka ditt påstående eller backa. Ingetdera blev det. Fortsättningsvis, vänligen citera åsikter jag har och inte dina egna fantasier om vad jag kan ha tänkas skrivit.
Sluta nu grina lille olle. Det är ju redan belagt vad som har hänt och det skrev jag tidigare, redan för ett år sedan.

Citat:
JAPP märk väl var ni läste det först! Lösningen på Estonia.

Det hela handlar om smuggling, grejen är att vi blev lurade. Vi fick med oss något ifrån Ryssarna, en bomb, detta placerades i sauna avdelningen. Någonstans vet jag att det fanns vittnesmål att några blev nekade inträde utav en bister vakt. Vi blev varnade för att smuggla men gjorde det ändå. Så ryssarna apterade en tidsinställd bomb.

Så bomben exploderar och gör ett hål i skrovet. Kanske var inte tanken att sänka båten, men det dåliga vädret gjorde så att det gick värre än vad ryssarna hade tänkt sig. Bomben gör så att en spricka når ända upp till däck 2.

Hålet gör att däck 0 vattenfylls i vissa områden och båten går på nosen då bomben briserade för om midskepp. Fartyget är 160 meter och befälen ser inte nosen. Detta gör att nosen sänks några meter utan någon märker det. Visiret är 4 meter upp, på en 160 meters är det 2,5 grader och detta sker gradvis under sjögång. Man märker inte detta. Då hålet är på styrbordssida, så börjar skeppet luta åt styrbord hårt, men även ner med nosen.

När nosen sjunker så tar bogvisiret så mycket stryk så det går sönder, endast rampen är kvar, notera från JAIK sida 66:
Citat:
De tre undrade om bogvisiret hade
öppnats eftersom så stor vattenmängd
omöjligen kunde tränga in enbart på
grund av några skadade packningar. Vattnet strömmade in oavbrutet och inte bara
i anslutning till vågslagen

Vattnet sprutade in konstant för att nosen var så långt nere på grund av vattnet tynger ner nosen. Detta är alltså innan bildäck är fyllt. Vattnet kommer inte per våg, utan konstant och detta efter slagsida. Det innebär att nosen var så långt nere att vattnet nådde bogens hål hela tiden.

Bogvisiret går alltså sönder, precis som professorn i aftonbladet säger, pga av hålet i skrovet. Resten är historia vad det gäller Estonia.

Men till aftermath då. Någonstans börjar båda parter som sänkt färjan, alltså de två säkerhetstjänsterna inse att det luktar illa för dem. Båda parter. Varken ryssarna eller Svenskarna kommer ta sig ur detta på ett bra sätt. Så de börjar manipulera press, vittnen och undersökningar.

Säkerhetspolisen har lite bättre koll på läget och vet att det finns ett hål, men kan inte stå till svars inför Svenska folket för detta. Så de kontaktar regeringen och påverkar. Regeringen blir livrädd och börjar köra griftefridsgrejen och täcka med grus.

Fast nu börjar verkligheten komma ikapp.

Japp kom ihåg var ni läste det först.

Och nu visar det alltså sig att någon sprängt bort bogvisiret efter förlisningen. Och man har försökt tömma all möjlig bröte över skeppet och man har anställt fjollor som skall försöka sitta och hänga upp sig på detaljer. Autistiskt.

Så, kan du inte säga vem som betalar ditt uppehälle här i livet. För uppenbarligen så arbetar du inte i den privata sektorn.

I min analys hade jag alltså ett fel, och det var att bogvisiret var kvar. Nosen var alltså så långt nere att vattnet sprutade in utan att visiret var borta.
Citera
2021-09-28, 21:38
  #14361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Måste det tvunget handla om berggrund som vi ännu inte har fått se på bild??
Vad skulle du kalla de stora bulliga partier som sticker upp nedanför hål #1 i dessa bilder?
Bilder från Bettans blogg:
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/berg-i-dagen-nacc88ra-vraket-med-hacc8al.png?w=1024
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/stenbumling-vid-vrakets-styrbord-sida.png?w=1024


Bettan själv kallar det för berg i dagen:
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/08/21/181-lite-inside-information/
Citera
2021-09-28, 21:39
  #14362
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reidji
Då är det väl mer eller mindre bekräftat att en explosion vid bogvisiret har inträffat..

https://youtu.be/zup7OxqMyoo?t=376

Ska bli väldigt intressant att följa detta nu. Sprickan som Evertsson hittat som HK filmat visar på att metallen har böjts utåt och det måste också undersökas och se ifall man kan hitta rester utav sprängämne. Kan förklara varför båten sjönk så snabbt om man jämför det med Sewol som sjönk på 2 ½ timme.

Men det borde inte vara så svårt att utreda, hände det under vattnet så kommer stålet kylas ner väldigt snabbt och man kan undersöka perlitbildningarna som skapats. (Härdning)

(Glöm det då bogvisiret förmodligen kommer direkt med kontakt med vattnet vilket som, även om det hände före eller efter)

Japp det är bevisat. Frågan är ju om visiret försvann innan båten sjunk eller efter. Det låter som att militären har spräng av den efteråt.
Citera
2021-09-28, 21:40
  #14363
Medlem
Vad är detta för skada? Kan det vara att visiret trillat ner på "isbrytartjofräsan" på bulben? Eller har de tagit bort en bit i efterhand?

https://ibb.co/5sVV4ZV

Tänkte också på det där med 1200°C i stålet som Ångströms team tittat på. Kan det inte vara av svetsarbete? Antingen från när den byggdes eller underhållsvetning. Bara en tanke.
Citera
2021-09-28, 21:41
  #14364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Ja, men inte särskilt imponerande storlek på den stenen.
Vad skulle du kalla de stora bulliga partier som sticker upp nedanför hål #1 i dessa bilder?
Bilder från Bettans blogg:
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/berg-i-dagen-nacc88ra-vraket-med-hacc8al.png?w=1024
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/stenbumling-vid-vrakets-styrbord-sida.png?w=1024


Bettan själv kallar det för berg i dagen:
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/08/21/181-lite-inside-information/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in