2021-09-28, 18:32
  #14269
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gruppbostad
En tanke bara.

Är det inte möjligt att bogvisiret var helt intakt och att vattnet trängde in genom de bakre luckorna som öppnats för att dumpa lastbilarna?

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/d0eed47d-0001-0005-0000-000001064832.gif

Kolla bilden.

Jag föreslår istället följande:

1. Båten åker mot vågorna. Allt frid och fröjd.
2. Båten vänds plötsligt om nästan 180 grader.
3. Bakre luckorna öppnas och vågorna sväller in på bildäck.
4. Båten sjunker.

Ombordkörning i fören i Tallin, ombordkörning i aktern i Stockholm?

Om så är fallet bör det handla om att man öppnade i fören för att dumpa de militära lastbilarna som kördes ombord sist av alla fordon?

Att öppna bogvisiret för att dumpa lastbilar låter lite långsökt tycker jag. Är det i så fall vid en sådan manöver bogvisiret lossnar och gör ett hål midskepps på fartyget, eller hur tänker du kring hålet som tråden handlar om?
Citera
2021-09-28, 18:34
  #14270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Att Estonia sprängdes är nu bevisat med vetenskap. Att det har tystats ner är ett faktum så du kan åtminstone försöka ha lite logik i dina resonemang och inte svamla bort dig totalt.

Ändå roligt att en sådan foliahatt som du slänger dig med följande ord:
bevisat
vetenskap
faktum
Citera
2021-09-28, 18:38
  #14271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Okej, såååå... Ryssarna tog ut Estonia med en målsökande missil? Och varför? Var det Calle Bildts kompanjoner, eller kanske teknikavdelningen på Ericsson som smugglade gamla sovjetiska bomber ombord??

Snarare nya bomber eller varför inte kemiska stridsmedel, med tanke på den tilltänkta betongsarkofagen som var på tal så utesluter jag radioutrustning och dylikt.
Citera
2021-09-28, 18:41
  #14272
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Färjan hade parat sig med en rysk ubåt.
Den lille krabaten blev efter far sin, färjan förlöste en miniubåt som tog bäring på Ryssland för att leta upp sin far.
Det alltid ryssens fel!
Skit i ett illa svetsat och skevt bogvisir som gav vika i stormen, det är ryssens fel!
Fast bogvisiret var aldrig skevt, det är en skröna som dåvarande spin doctors höll levande.

Enligt senaste dokumentärer som gjorts: Ericsson smugglade ut sovjetiskt militärteknologi / material för att få vara spjutspetsar i mobiltelefon-teknologin
Calle Bildts boys köpte också upp gammal sovjetisk militärteknologi / mtrl, sägs det, men tidigare gjorde de (särskilt Ericsson) åtminstone det på vanliga industribåtar, inte på passagerarfärjor. Och det visste ryssarna. Helt idiotiskt. Av båda två, och värst av alla, ryssarna som dödade alla dessa offer.
Citera
2021-09-28, 18:47
  #14273
Medlem
Semestervikaries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
M/S Estonia sjönk rekordsnabbt, ingen annan ro-ro färja i historien har sjunkit lika snabbt som Estonia.

Zenobias sjunkförlopp bör väl ha gått ungefär lika fort?
Citera
2021-09-28, 18:48
  #14274
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hackneyhardcore
Minst 1200 graders värme bakom skadorna på skrovet enligt flera experter...

Vad får vissa ut av att skydda lögnerna som har florerat sen dag ett?

Vissa får betalt för att vilseleda och sprida desinformation, bli inte förvånad om några från MUST trollar i den här tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Färjan hade parat sig med en rysk ubåt.
Den lille krabaten blev efter far sin, färjan förlöste en miniubåt som tog bäring på Ryssland för att leta upp sin far.
Det alltid ryssens fel!
Skit i ett illa svetsat och skevt bogvisir som gav vika i stormen, det är ryssens fel!

Citat:
Ursprungligen postat av SVT1970
Ändå roligt att en sådan foliahatt som du slänger dig med följande ord:
bevisat
vetenskap
faktum

Om det var en naturlig olycka, varför hittades inte M/S Estonia så här under morgonen?

https://static-cdn.sr.se/images/1602/2657962_1200_675.gif
Citera
2021-09-28, 18:48
  #14275
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Det är oklart vad du avser med "bogport".
Ombordkörningen i fören förseglades med ett bogvisir samt en vattentät ombordkörningsramp. Den senare var stängd under hela förlisningsförloppet.

Tredjemaskinisten Margus Treu, motormannen Hannes Kadak och reparatören Henrik Sillaste observerade detta via fartygets egna kamerasystem från maskincentralen. Tre minuter efter den hastiga krängningen observerar de ombordkörningsrampen, live. Den sitter kvar och är stängd. Vatten läcker in vid sidorna, där den vattentäta listen inte håller tätt (vilket orsakats av undermåligt underhåll samt skador som ej reparerats).
Efter krängningen stabiliserar sig Estonia med femton graders styrbord slagsida. De lämnar maskincentralen via ett skorstensschakt till däck 7. Det sista de observerar är att rampen förblir stängd.
Estonia ligger nu med styrbordssidan djupt i vattnet och djupare med aktern. Två passagerare går på fartygsskrovet (babords sida) längst fram i fören, och klättrar ned för de tvärgående balkarna på ombordkörningsrampens utsida (som en stege) till vattnet, där de hoppar i sjön och tar sig till närmsta livflotte.

Intervjun med Henrik Sillaste gjordes av Den tyska expertguppen och alla vittnesmål finns dokumenterade.

Ombordkörningsrampen var stängd.

Källor:
Investigation report on the capsizing on 28 september in the Baltic Sea of the Ro-Ro Passenger Vessel MV Estonia (Den tyska expertgruppen)
Tysta Leken, s. 63.
M/S Estonia - Svenska statens haveri, s. 98-102.
Det du påpekar har jag och HusvagnSvensson diskuterat i veckor i tråden. Det är helt riktigt att det inte är lätt att få ihop vittnesuppgifterna från de tre i ECR med andra kända fakta, men det du gör är att ta fasta på en enda detalj (Sillastes skiss av rampen och vattnet) och strunta i allt som talar för att rampen faktiskt var öppen. Notera att Sillaste är den ende som säger något om att rampen är uppe; ditt inlägg ger intrycket att alla tre säger det. Tidsangivelsen du anger är också en fri fantasi, eller antagande om man är snäll. Sanningen är att vi inte har en aning om vad klockan är när de tre tittar i monitorn. Det är dessutom så att Treu som tittar först av allt att döma gör det innan överhalnkngen, för han säger att slagsidan på 10-15 grader kommer flera minuter efter att han ser vattne (https://web.archive.org/web/20040101235654/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.2.3.263.htm)

Några exempel som visar att rampen var öppen:
- 3M Treu som är den förste som ser vatten i monitorn säger redan i ett av de allra första förhören att det kommer in så mycket vatten att kameran sköljs över med vatten. Det är inte förenligt med att det bara är en glipa vid sidan under hela förloppet.
- Vi vet att det är mycket vatten på bildäck från flera vittnesmål: dels MM Kadak som ser ”vågor på bildäck”, dels de 8-9:överlevande som ser vatten tränga in från eller nedanför dörrarna till bildäck 2. Hur kom så mycket vatten in om det bara är en mindre glipa vis sidorna*?
- Vi vet genom minst 5 vittnesmål att bogvisiret saknades då Estonia sjönk, och det bärgades dessutom 1500 m från vraket. Det finns inget rimligt sätt för bogvisiret att ramla av utan att dra ner rampen. Rampens överdel med ”läpparna” är dessutom helt demolerad vilket visar att något pressat mot den ovanifrån.

Jag vill avslutningsvis förtydliga att jag inte på något sätt vill vifta bort de invändningar mot scenariot med bogporten. Diskussionen är intressant, och viktig även om vi knappast någonsin når klarhet. Det är bara inte så enkelt och tydligt som du gör gällande.
Citera
2021-09-28, 18:48
  #14276
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Vid liknande olyckor utomlands är det vanligt att det blixtsnabbt bestäms om "gravfrid" "dykningsförbud" "övertäckning" när en civil färja förliser?

Det har ju varit en del färjor utomlands som gått under med hundratals döda men aldrig har jag hört om att fartygen ska övertäckas.

Men just i Estoniafallet skulle det täckas skyndsamt.

Klart som fan att det inte är en olycka.

Mig veterligen är Estonia det enda som har gravfrid över sig etc.
Citera
2021-09-28, 18:50
  #14277
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semestervikarie
Zenobias sjunkförlopp bör väl ha gått ungefär lika fort?

M/S Estonia har rekordet hittils.
Citera
2021-09-28, 18:53
  #14278
Medlem
Om det var en naturlig olycka, varför hittades inte M/S Estonia så här under morgonen?

https://static-cdn.sr.se/images/1602/2657962_1200_675.gif[/quote]

Du ser det är exakt det här som är problemet. Du lägger ut en random bild helt utan sammanhang och sen ska man på något sätt tro att det bevisar något?

Men jag antar att du ändå får ut något av denna hobbyn och nåt ska man ju göra på fritiden.
Citera
2021-09-28, 18:53
  #14279
Medlem
Odagans avatar
Calle Bluff, för övrigt omtalad som en medium sized dog with a big dog attitude, blev utnyttjad som en förorts-kid av de större grabbarna. Estonia blev till en smuggelrutt..
Citera
2021-09-28, 18:56
  #14280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
M/S Estonia har rekordet hittils.

I Filters senaste reportage om Estonia omnämns ett fartyg som sjönk på 5 minuter. Så spannet för hur lång tid det kan ta för ett havererat fartyg att sjunka får nog anses vara ganska brett.

Ibland kan det ta 5 minuter och ibland kan det ta dagar beroende på konstruktion på fartyg och skadeprofil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in