2021-09-28, 15:06
  #14197
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
med grus

Aldrig hört talas om det. Har du sett bilder på detta?
Citera
2021-09-28, 15:08
  #14198
Medlem
4Motions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag vet inte hur seriöst detta är. I artikeln i fria tider står det bland annat att det ser ut som att plåten är förkolnad. Stål kan inte förkolnas.
Sedan har ju allt stål någon gång utsatts för höga temperaturer. Först när det tillverkas och härdas. Sedan vid svetsning till exempel, så jag tvivlar lite på slutsatserna.


Jag tvivlar desto mer på dina kunskaper om hur stål fungerar.
Stål når en smältpunkt runt 1350 grader Celsius när det framställs och antingen formas till plåt eller annan form så som balkar eller solida bitar.
När processen är klar samt att materialet har svalnat så antingen så blästrar eller bearbetar man bort något som kallas för glödskal.
Detta är en hinna som bildas av olika föroreningar samt till viss del kol som frigörs under själva smältan.
Skulle sedan materialet återigen bli utsatt för en extrem värme låt säga 850 grader och uppåt så sker samma process fast i mindre skala.
Googla på friktionssvetsning så får du en bättre bild av vad "explosionssvetsning" innebär.
Alla har väl provat att göra upp eld med hjälp av två pinnar i skogen?
Citera
2021-09-28, 15:09
  #14199
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Aldrig hört talas om det. Har du sett bilder på detta?
Ska finnas på film
https://www.youtube.com/watch?v=fUooa5OWTzs
Citera
2021-09-28, 15:12
  #14200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Bra sammanfattning av läget. Jag fyller på:
- vi har fått se nya bättre bilder på hål #1,
- ingen säker förklaring till hur detta hål uppstått finns i dagsläget, men det är helt klart att den ”buckla” som Dplay visade i sin dator-rendering inte överensstämmer med verkligheten. Någon rundad intryckning finns inte.
- lastbilen och bildäck syns genom hål #1 om kameran kommer tillräckligt nära,
- under hål #1 syns rund moränsten vilket är ett säkert tecken på fast botten, eftersom den oavsett ursprung skulle ha sjunkit ner om det var mjuk lerbotten,
- under hål #2 syns berggrund i dagen (vilket väl förklarar varför Evertsson inte ville visa upp detta hål).

Frågan nu är vad Kurm & co har att komma med?

Edit: jag kollade Kurms film från 27/9 och börjar förstå var den förvirrade diskussionen om dörrarna på bildäck kommer ifrån. Kurm sprider en fullständig missuppfattning att dessa dörrar skulle varit centrala i något officiellt scenario. Jag har läst det mesta av JAiC, SSPA och HSVAs sjunkförloppsstudier och detta tas inte upp någonstans vad jag vet. Dessutom vet vi att dörrarna var stängda från vittnesmålen om vatten som tränger in vid springorna. Kurm påstår vidare att man antagit stt dessa dörrar skulle kollapsa. Skjutdörrarna är av stål och utanpåliggande så det går ju inte ihop alls. Märklig halmgubbe.

Men åter till hans filmklipp: vad är det vi ser från bildäck? Är det travade ölbackar vid 3:00?
Angående dörrar på bildäck är jag för lite påläst för att tillföra något.

Menar du det som ser ut som röda plastbackar? (Vid 04:00 i filmen jag ser på Scanpix)
Med tanke på vinkeln borde det väl bli golvyta vi ser i ca 45 graders vinkel uppåt, eller? Alltså backar som stått sida vid sida när fartyget var rättvänt. Övre backen har glidit ut en bit och verkar som de sitter kilade mot någon form av plåtkant, men ser onekligen ut som plastbackar. Pilsner? Oklart. Svårt se. Svårt orientera sig.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hål #2 är sannerligen uppfläkt, och den utstickande plåtdelen bör ha varit där även 2019 eftersomden dels inte tar i botten, dels har en ganska rak vertikal kant mot skrovet vilket talar mot att inre spänningar skulle ha böjt ut den sedan dess. Inte ens Evertssons fanclub kan rimligen tycka att det var OK att mörka detta hål och berggrunden under för att kunna producera en sensationsdokumentär.

Hur var det nu, menade Arikas att detta hål var det större av de två?
Någon inom HK 2021 har sagt att hål #2 är större, men framgick inte om det syftade på längd, bredd eller area.

(La till en edit i inlägget du kommenterar)
Citera
2021-09-28, 15:18
  #14201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ok, det är hålet som i tråden brukar kallas för hål #2 (hål #1 är det som visas i Dplay-dokumentären och Ekot visade bilder på igår)

Kan nog stämma att det är första gången som Ekot presenterar film på hålet, men något "nytt" hål är det inte.

E&A 2019 såg hålet men tog inte upp det i Dplay-dokumentären eftersom det enligt L. Andersson inte var intressant nog och enligt honom orsakats av naturliga orsaker.

HK 2021 bekräftade hålet vid deras filmningar i somras och sedan dess har såväl stillbilder som ROV-film funnits tillgängliga.

1. HK 2021 sammanfattning, slide 35 visar stillbild ur filmen du länkar:
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F9.07%20presetatsioonid&files=Esto nia%20presentation%2009.07.2021.pdf
ROV datum/tid i både film och bild är 2021-07-15 00:07:16 (även djup, riktning, temperatur och pitch stämmer exakt) så det är definitivt en skärmdump ur samma film.

2. ROV-film på samma hål finns även bland HK 2021 pressbilder som släpptes kring slutet på juli.
Första filmfil med filnamn: 16.07.2021_Rene Arikas annab ülevaate..
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2#/


Enda skillnaden angående är alltså att det nu kommit ut filmer med HD-kvalitet, men det är inte något "nytt" hål.


Edit.
Så här skriver SR Ekot i din länk:
Ekot har nu tagit del av ännu en sekretessbelagd film från dykningarna i somras, som med hög upplösning och närbilder noga dokumenterar det andra hålet, som ska finnas längre akterut.

Det här är första gången vi nu kan se filmmaterial från det här hålet, som enligt analyser ska befinna sig under Estonias så kallade vattenlinje.
https://sverigesradio.se/artikel/ekot-avslojar-forsta-filmen-pa-estonias-andra-hal

Att det är första gången filmmaterial på hål #2 visas stämmer alltså inte.
Såvitt jag kan se och med tanke på att hålet är beläget där det är mycket nära mellan havbotten och skrovet är hålet till sin helhet ovanför fendern och därmed flera meter ovanför vattenlinjen (menar här vattenlinjen i lugnt vatten och plant flytläge)
Här är båda hålens läge markerade:
https://images.sjofartstidningen.se/uploads/2020/10/estonia_rapport_web.jpg
(Bild med illustration från sjöfartstidningen publicerad i oktober 2020)
Tack för utförligt svar. Då försökte nog Sveriges radio hårdra nyheten. Å andra sidan är moderatormeddelandet före postning då inte helt preciserat.
Citera
2021-09-28, 15:21
  #14202
Avslutad
Upp med skiten från havets botten nu. Räcker inte med dessa töntiga dykningar. Upp med skiten.
Citera
2021-09-28, 15:22
  #14203
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
De påbörjade övertäckningen med att dumpa stenar run t Estonia. Efter det skulle man täcka båten med betong. Sjöbotten runt Estonia är bara lera. Finns inga stora stenar eller klippor.

Precis men det var det man gick ut med vid nya undersökningen,media kass att kolla fakta.
Citera
2021-09-28, 15:22
  #14204
Medlem
wizzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag vet inte hur seriöst detta är. I artikeln i fria tider står det bland annat att det ser ut som att plåten är förkolnad. Stål kan inte förkolnas.
Sedan har ju allt stål någon gång utsatts för höga temperaturer. Först när det tillverkas och härdas. Sedan vid svetsning till exempel, så jag tvivlar lite på slutsatserna.
Jag tänkte att biten måste blivit jäkligt varm när hon sågade av det lilla provexemplaret.
Citera
2021-09-28, 15:24
  #14205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelmerLjus
På vilket sätt var Bildt och M ansvarig för mörkläggningen mer än S ? M lovade att fartyget skulle tas upp.. S får sedan makten och lägger sig för den stora makt som hotat oss, och bestämmer att fartyget skall täckas över med cement. Det var inte M som gjorde detta.

Jag tänker så här: hade Sverige så stort intresse av Rysk krigsmaterial att vi smugglade detta ?
Svar NEJ.

Kan USA haft stort intresse av dito ?
Svar. JA.

Kan USA haft agenter/avhoppade rysska militärer på plats i Estland ?
Svar. JA

Vad fattades för att få ut den militära utrustningen ?
Svar. En smuggelväg.

Vem skänkte fartyget Estonia till Estland ?
Svar. Svenska regeringen (Carl Bildt)

Vem bekostade färjeterminalen i Estland ?
Svar. Svenska regeringen (Carl Bildt)

Svenska politiker är rädda om sina positioner.
Så nu vet man varför Palmemordet aldrig blev löst.(Locket på = döm nån som redan avlidit)

Sverige är så jäkla ruttet så jag tror inte många förstår
Citera
2021-09-28, 15:26
  #14206
Medlem
Dagens sprängstoff (!) är ju inte de mer detaljerade bilderna av hålet, utan undersökningen av bogvisiret som utsatts för sprängning. Den plastiska deformationen blir nog svår att bortförklara med naturliga orsaker?

Så har:
#1. Sprängningen skett innan förlisning, d.v.s. sabotage? Har lite svårt att tro det.
... eller...
#2. Har sprängningen skett efter förlisning med syfte att lossa bogvisiret, som kanske (?) fortfarande hängde löst (?), i syfte att bereda tillgång till bärgning av känslig last?

Alt. 2 rimmar väl med flertalet uppgifter, såsom sonarbilder på vrak+visir, alla märkliga turer kring förlisningsplats & visirets position, HMS Furusunds sekretessbelagda loggbok från ett dygn, Factgroups bilder, m.m.

Så även om olycksorsaken skulle vara naturlig (#2), har Estonia efter olyckan varit föremål för dunkla operationer.

Intressant är att, som jag förstår det, t.o.m. Inga-Britt Ahlenius, (f.d. chef riksrevisionen, borde vara hon) rekommenderade att undersökningarna av materialet INTE bör göras i Sverige!

https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo
Citera
2021-09-28, 15:31
  #14207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Länka. Jag tog den första artikeln jag hittade.

https://www.nyteknik.se/fordon/nytt-fynd-stenig-botten-runt-estonia-7018129

Citat:
– Det finns sten och fast botten i närheten av fartyget. Om det kan kopplas till skadorna är inte klart, säger utredningsordförande Jonas Bäckstrand ombord på forskningsfartyget Electra af Askö vid förlisningsplatse

varsegod
Citera
2021-09-28, 15:33
  #14208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staticage
Precis men det var det man gick ut med vid nya undersökningen,media kass att kolla fakta.


Nja, Det grus med mera som dumpades, var ca 400 m ifrån Estonia. Närmare bestämt över de lstbilar som syns på sonarbilder.(dumpade från Estonia)

Finns även radarbilder på fartyg som visar att deras position ej var över Estonia
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in