Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar)

2021-09-21, 13:37 #**145**

Avslutad

Hong Kong Property Tycoons Take $6.7 Billion Hit on China Fears

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-20/hong-kong-property-tycoons-take-6-7-billion-hit-on-china-fears

Citat:

The families behind Hong Kong’s four top property giants saw $6.7 billion wiped off the value of their assets on Monday as investors headed for the exit, fearful that Beijing will order housing price controls.
...
The rout was triggered by a Reuters report on Friday that said Chinese officials told Hong Kong developers to redirect resources to help solve a housing shortage. That spurred fears that President Xi Jinping’s “Common Prosperity” policy agenda, which has swept through large swathes of industries on the mainland, is finally stretching into the city’s property companies and the source of the tycoons’ wealth.

Edit: För att koppla till Topic står det även i artikeln:

Citat:

Contagion fears from the liquidity crisis at China Evergrande Group added to the selling pressure.

__________________
Senast redigerad av SithMaster 2021-09-21 kl. 14:19.

Citera

2021-09-21, 15:29 #**146**

Medlem

Reg: Jan 2021

Inlägg: 4 533

Citat:

Ursprungligen postat av M.J.A

Tja. En hel del är det.
Men vore inte konstigt eller orimligt på en halvskakig marknad. Inget som skulle rubba marknaden nämnvärt utan snarare sannolikt skapa en rekyl under nästa år. Så är karusellen igång igen.
Jag tror man ska vara beredd på en sådan nedgång under höst. Blir det inte så är det väl bra, kanske. Eller också behövs en avmattning.

Fetmarkerat: Problemen är större än så. Som jag skrev i senaste kommentaren:

Citat:

Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan

Men, Evergrande är tecken på hur illa ställt det är i Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas ekonomi, och de problemen kommer att få globala följder.

Grundproblemet är detta:

👉Fastighetssektorn utgör nästan en tredjedel av diktaturen Kinas totala BNP,
alltså en tredjedel av Kinas ekonomi.👈

https://www.ft.com/content/4b179ceb-bdd4-4d0a-b009-aea7c9ee0d8d

Citat:

For many economists, the property slowdown poses a serious risk to a sector that makes up as much as 28 per cent of China’s gross domestic product, according to Bank of America, and which — through its demand for commodities, labour and debt — is one of the world’s most important economic indicators.

Fastighetssektorn är vad som drivit diktaturen Kinas ekonomiska utveckling, under de senaste 15+ åren.

Nu försöker Kinas Kommunistparti kyla ned Kinas extremt överbelånade fastighetssektor, för att undvika att skuldbubblan där spricker och orsakar en allvarlig finanskris.

Därför kommer fastighetssektorn inte kunna fungera som tillväxtmotor i framöver, och det finns ingen annan sektor i diktaturen Kina som kan kompensera för detta, och därför kommer diktaturen Kinas tillväxttakt att falla framöver.

När diktaturen Kinas tillväxttakt faller framöver, så kommer det definitivt att påverka hela den globala tillväxten.

VAD VI SER ÄR ETT STRUKTURELLT SKIFTE I DEN GLOBALA EKONOMIN, DÄR DIKTATUREN KINA FALLER BORT SOM GLOBAL TILLVÄXTMOTOR.

Och det kommer att påverka värderingarna världens börser, under de kommande åren.

__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-21 kl. 15:37.

Citera

2021-09-21, 15:57 #**147**

Medlem

Reg: Jan 2021

Inlägg: 4 533

Citat:

Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan

Grundproblemet är detta:

👉Fastighetssektorn utgör nästan en tredjedel av diktaturen Kinas totala BNP,
alltså en tredjedel av Kinas ekonomi.👈

https://www.ft.com/content/4b179ceb-bdd4-4d0a-b009-aea7c9ee0d8d

Fastighetssektorn är vad som drivit diktaturen Kinas ekonomiska utveckling, under de senaste 15+ åren.

Nu försöker Kinas Kommunistparti kyla ned Kinas extremt överbelånade fastighetssektor, för att undvika att skuldbubblan där spricker och orsakar en allvarlig finanskris.

Därför kommer fastighetssektorn inte kunna fungera som tillväxtmotor i framöver, och det finns ingen annan sektor i diktaturen Kina som kan kompensera för detta, och därför kommer diktaturen Kinas tillväxttakt att falla framöver.

När diktaturen Kinas tillväxttakt faller framöver, så kommer det definitivt att påverka hela den globala tillväxten.

VAD VI SER ÄR ETT STRUKTURELLT SKIFTE I DEN GLOBALA EKONOMIN, DÄR DIKTATUREN KINA FALLER BORT SOM GLOBAL TILLVÄXTMOTOR.

Och det kommer att påverka värderingarna världens börser, under de kommande åren.

Varför har fastighetssektorn vuxit till sådana enorma proportioner, och blivit en så gigantisk del av diktaturen Kinas ekonomi?

Eftersom att det mesta av alla de privata vinster som gjorts i diktaturen Kina under de senaste 4 decennierna, har investerats i fastigheter.

Varför har de privata vinsterna inte investerats på börsen, såsom privata investerare gör i Västvärlden?

Eftersom att diktaturen Kina inte har en transparent och normalt fungerande börs, som kinesiska privata investerare känner förtroende för att investera i. Dels är börsen riggad för att gynna de stora statsägda företagen, och missgynna små helt privata företag, och dels är de noterade företagens redovisning och bokslut ofta hemligstämplade.

Vem vågar investera i börsföretag, vars redovisning är hemligstämplad? Ingen normalt funtad investerare.

Istället har det mesta av de senaste decenniernas stora privata vinsterna investerats i fastigheter, där rika människor äger tiotals och ibland hundratals lägenheter (som oftast står tomma).

Rika kineser betraktar tomma lägenheter som en bättre investering än aktier, och detta är vad som drivit den exponentiella tillväxten i Kinas fastighetssektor, under de senaste två decennier.

Aktier är en produktiv investering, eftersom att man investerar i företag som producerar varor och tjänster, anställer folk och betalar löner, och driver den ekonomiska tillväxten vidare.

Men tomma fastigheter är en fullständigt improduktiv investering, eftersom att en tom fastighet vare sig bidrar med värde till ekonomin, eller kan producera något på egen hand, och därför aldrig kan bidra till framtida ekonomisk tillväxt.

Vad händer om företagsvinsterna investeras i tomma fastigheter, istället för på börsen?

Först blir det en gigantisk fastighetsbubbla (såsom vi ser just nu i diktaturen Kina), och därefter kommer den ekonomiska tillväxten att trilla rakt ner i källaren, permanent, eftersom att tomma fastigheter omöjligen kan skapa framtida ekonomisk tillväxt.

__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-21 kl. 16:09.

Citera

2021-09-21, 17:09 #**148**

Avslutad

Hur klarar den globala ekonomin den kinesiska skuldkrisen är frågan man måste ställa sig. Står vi inför en ny global finanskris? De brukar dyka upp med tio års mellanrum.

Först global pandemi och sedan global finanskris alltså? Kina måste helt klart öppna upp och inleda marknadsliberala reformer.

Citera

2021-09-21, 17:19 #**149**

Medlem

Reg: Jan 2021

Inlägg: 4 533

Citat:

Ursprungligen postat av SithMaster

Hur klarar den globala ekonomin den kinesiska skuldkrisen är frågan man måste ställa sig. Står vi inför en ny global finanskris? De brukar dyka upp med tio års mellanrum.

Först global pandemi och sedan global finanskris alltså? Kina måste helt klart öppna upp och inleda marknadsliberala reformer.

Mindre globala finanskriser, återkommer nog ca vart 10e år. Tex Dot-com-krisen runt år 2000, och oljekriserna på 1970-talet. En sådan mindre kris kan vi säkert få se under kommande år, pga Kina.

Men en sådan stor global finanskris som vi såg 2008, är dessbättre ovanliga. Den senaste globala finanskrisen av samma magnitud som 2008, var Wall Street-kraschen 1929, 80 år tidigare.

Men, vem vet. Svårt att förutse hur ekonomin utvecklas framöver, särskilt när man talar i termer av hela världen.

__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-21 kl. 17:22.

Citera

2021-09-21, 17:22 #**150**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan

Mindre globala finanskriser, återkommer nog ca vart 10e år. Tex Dot-com-krisen runt år 2000, och oljekriserna på 1970-talet. En sådan mindre kris kan vi säkert få se under kommande år, pga Kina.

Men en sådan stor global finanskris som vi såg 2008, är dessbättre ovanliga. Den senaste globala finanskrisen av samma magnitud som 2008, var Wall Street-kraschen 1929, 80 år tidigare.

Mycket möjligt. Hur uttalar sig finansmedia idag? Har du några intressanta exempel från MSM?

Citera

2021-09-21, 17:41 #**151**

Medlem

Reg: Jan 2021

Inlägg: 4 533

Citat:

Ursprungligen postat av SithMaster

Mycket möjligt. Hur uttalar sig finansmedia idag? Har du några intressanta exempel från MSM?

Har inte sett något skrivet om nära förestående globala finanskriser, men det finns en diskussion om att "China is uninvestable".

The China Narrative Is Broken; China Is Uninvestable For Now

https://seekingalpha.com/article/4453000-the-china-narrative-is-broken-china-is-uninvestable-for-now

Cathie Wood’s Ark cuts China positions ‘dramatically’

https://www.ft.com/content/4ddf4b5b-3267-41b2-ad04-8f4e77783a5c

China Has Become Uninvestable

https://www.telegraph.co.uk/investing/shares/china-has-become-uninvestable-can-still-profit-asian-stocks/

Viktigt att minska exposure mot Kina, tex genom att minska mängden västerländskt kapital investerat på kinesiska marknaden.

Då kommer problemen i Kina, att få mindre påverkan på våra ekonomier.

(Ifall västerländska hushåll har betydande belopp investerade i tex Kina-fonder, som går överstyr, så att de västerländska hushållen blir fattigare, så kan det påverka konsumtionen här i väst.)

Det faktum att Kina köpt väldiga mängder råvaror från världen, de senaste två decennierna, blir det svårare att skydda sig emot, för stora råvaruproducenter som Brasilien och Australien.

__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-21 kl. 17:51.

Citera

2021-09-21, 17:49 #**152**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan

Jag har inte sett något skrivet om nära förestående globala finanskriser, men det finns en diskussion om att "China is uninvestable".

The China Narrative Is Broken; China Is Uninvestable For Now

https://seekingalpha.com/article/4453000-the-china-narrative-is-broken-china-is-uninvestable-for-now

Cathie Wood’s Ark cuts China positions ‘dramatically’

https://www.ft.com/content/4ddf4b5b-3267-41b2-ad04-8f4e77783a5c

China Has Become Uninvestable

https://www.telegraph.co.uk/investing/shares/china-has-become-uninvestable-can-still-profit-asian-stocks/

Viktigt att minska exposure mot Kina, tex genom att minska mängden västerländskt kapital investerat på kinesiska marknaden.

Då kommer problemen i Kina, att få mindre påverkan på våra ekonomier.

(Ifall västerländska hushåll har betydande belopp investerade i tex Kina-fonder, som går överstyr, så att de västerländska hushållen blir fattigare, så kan det påverka konsumtionen här i väst.)

Evergrande could trigger a global economic crisis

https://unherd.com/thepost/will-evergrande-blow-up-the-global-economy/

Citat:

If it collapses, the consequences could extend much further than the company’s creditors and investors. Indeed, there are fears that Evergrande could be China’s Lehman Brothers — the American financial services giant whose 2008 collapse came close to bringing down the banking system.

Let’s not forget that the Global Financial Crisis began in the booming US property market. The contagion then spread to European property markets helping to fuel the Eurozone Crisis. However, in recent years real estate activities have become even more important to the Chinese economy that they were in the West

Citera

2021-09-21, 17:54 #**153**

Avslutad

Why Evergrande has suddenly exploded into a potential global financial market crisis

https://www.marketwatch.com/story/why-evergrande-has-suddenly-exploded-into-a-potential-global-financial-market-crisis-11632152234

Citat:

It is the non-COVID, non-inflation risk that has been lurking in the global backdrop for months: A looming default by Chinese property developer Evergrande Group 3333, -0.44%.

On Monday, this somewhat obscure, overseas risk suddenly shook up financial markets from Asia to Europe and the U.S., where all three major benchmark stock indexes, the S&P 500 SPX, 0.41%, Dow industrials DJIA, 0.41% and Nasdaq Composite COMP, 0.65% appeared to be headed for the worst one-day drop in more than two months. Though it is certainly not the only reason U.S. stocks slid, Evergrande was a factor behind investors’ risk-off mood.

Citera

2021-09-21, 18:00 #**154**

Medlem

Reg: Jan 2021

Inlägg: 4 533

Citat:

Ursprungligen postat av SithMaster

Evergrande could trigger a global economic crisis

https://unherd.com/thepost/will-evergrande-blow-up-the-global-economy/

Exakt, detta är lite skrämmande. Som det står:

Citat:

Let’s not forget that the Global Financial Crisis began in the booming US property market.

Stora finanskriser börjar ofta i fastighetssektorn.

Beror på fastigheter är det dyraste människor köper under sina liv, att de ofta tar stora banklån för att bekosta de köpen, och att bostad är något alla behöver.

Vanliga konsumtionslån leder sällan till massiva finanskriser, för att de generellt sett rör mindre belopp, och att det bara är mindre delar av befolkningen som tar konsumtionslån.

Tack för bra artikel! 👍

Citera

2021-09-21, 18:01 #**155**

Avslutad

China Evergrande crisis rocks markets across globe

https://asia.nikkei.com/Business/Markets/China-debt-crunch/China-Evergrande-crisis-rocks-markets-across-globe

Citat:

Global economic growth is closely entwined with the fortunes of China, which was the only major economy to expand last year. In April, the International Monetary Fund projected China would contribute over a fifth of the increase in the world's gross domestic product in the five years to 2026.

While the Chinese economy recovered swiftly from the pandemic-induced slowdown, signs have emerged of growth losing steam, particularly in the housing market where activity slumped sharply in July and weakened further in August.

Citera

2021-09-21, 18:05 #**156**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan

Exakt, detta är lite skrämmande. Som det står:

Stora finanskriser börjar ofta i fastighetssektorn.

Beror på fastigheter är det dyraste människor köper under sina liv, att de ofta tar stora banklån för att bekosta de köpen, och att bostad är något alla behöver.

Vanliga konsumtionslån leder sällan till massiva finanskriser, för att de generellt sett rör mindre belopp, och att det bara är delar av befolkningen som tar konsumtionslån.

Tack för bra artikel! 👍

Tack till dig för intressant input i tråden.

Explainer | The Evergrande crisis and how it can spiral into a global financial crunch

https://www.moneycontrol.com/news/business/explainer-the-evergrande-crisis-and-how-it-can-spiral-into-a-global-financial-crunch-7488881.html

Citat:

Once a company that allowed ‘working families to afford apartments’, China’s Evergrande has now become synonymous with an impending global financial crisis. Offices of the property giant are swarmed by investors, employees and suppliers – some of whom claim as much as $1 million owed, in a rare show of protests in China. If you are wondering what is the fuss about Evergrande and why it has triggered worries across the global markets, here is a primer that answers all the essential questions.

Citera

Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in