2021-09-12, 18:20
  #505333
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Eller så är det så att så länge det är just deltavarianten med dess undervarianter som "regerar" så kommer garanterat inte viruset att runda nuvarande vacciner!?

Vad vet vi om detta egentligen?
Kan en delta-under-variant bli bättre på att runda immunförsvaret än en annan delta-under-variant??

Mutationerna sker ju helt slumpmässiga och påverkas väl nästan bara av sjukdomsförloppets längd och antal kroppar viruset passerat. Om då Delta p.g.a. extremt hög viral lod blir den helt dominerande varianten på klotet så borde det ju ge maximala förutsättningar för muterade undervarianter.

Ja det menar ju jag att det naturliga selektionstrycket kommer att se till. Där kan i o för sig nuvarande / framtida vaccin spela en roll i den naturliga urvalet för vilken undervariant som blir mest lämpad.
Citera
2021-09-12, 18:33
  #505334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De du föreslår är en riktig idiotstrategi för årslånga isoleringar betyder ju mest att de som isolerar sig generellt får sämre immunförsvar försämrat psyke och ekonomin går i putten..


Jo så är det. Pest eller kolera. Finns inget annat val? Dagens COVID-19 "vaccin" fungerar inte. Kanske i någon månad men lycka till vaccinera hela jordens befolkning 2-3 gånger per år. Det fungerar inte.
Citera
2021-09-12, 18:37
  #505335
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolter
Delta är en variation av original covid-19. Det kommer komma många fler varianter. Speciellt så länge som vi försöker vaccinera oss igenom denna pandemi. Vilket uppenbarligen inte fungerar. Gör bara viruset farligare/mer smittsamt. Människan ska sluta leka gud. Bästa vi kan göra är att rida ut stormen. Isolera oss så mkt som möjligt i X antal år. Med tiden kommer viruset "tappa i effekt".

Ja givetvis är det så. Men Delta är unikt på så sätt att den varianten ger ca 1000 ggr högre viral lod. Det är skälet till att man kan befara att det är undervarianter på just Delta som kan bli särskilt problematiska.

Ja det är problematiskt att massvaccinera mitt under pågående pandemi.
Citera
2021-09-12, 18:42
  #505336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De du föreslår är en riktig idiotstrategi för årslånga isoleringar betyder ju mest att de som isolerar sig generellt får sämre immunförsvar försämrat psyke och ekonomin går i putten..


Tanken var ju att vi skulle ta 2 sprutor sen skulle pandemin vara "över". Nu har det visat sig att så inte är fallet. Då måste man tänka om. Lockdown för att inte överbelasta sjukvården och hitta bättre vaccin eller läkemedel som biter på smittan. Så många idioter som tror vaccinet fungerar bara för att vi inte är inne i en "våg" just nu. Men vänta tills hösten bara. November - December får vi se hur bra det fungerar.
Citera
2021-09-12, 18:48
  #505337
Avslutad
Fler på sjukhus och IVA nu jämfört med samma tidounkt förra året... Cirka tre gånger fler just nu. Så det har börjat ökat mycket tidigare i höst med, förra året minskade det i Augusti - september och raka motsatsen i år...

I augusti var det däremot färre 2021:

1 augusti 2020: 35 IVA, 269 på sjukhus.
1 augusti 2021: 17 IVA, 111 på sjukhus.

12 september 2020: 15 IVA, 117 sjukhus.
12 september 2021: 58 IVA, 339 sjukhus.

Först i slutet av Oktober förra året kom det uppe i nuvarande nivåer... Och i november - December skenande det iväg som mest 2020.

Men säkert mycket rimligare i år att släppa på allt just då, innan man vet vad redan är tre gånger fler på sjukhusen/IVA innebär... (Källa: platz.se/Folkhälsomyndigheten)
Citera
2021-09-12, 19:09
  #505338
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Mutationerna sker ju helt slumpmässiga och påverkas väl nästan bara av sjukdomsförloppets längd och antal kroppar viruset passerat. Om då Delta p.g.a. extremt hög viral lod blir den helt dominerande varianten på klotet så borde det ju ge maximala förutsättningar för muterade undervarianter.

Ja det menar ju jag att det naturliga selektionstrycket kommer att se till. Där kan i o för sig nuvarande / framtida vaccin spela en roll i den naturliga urvalet för vilken undervariant som blir mest lämpad.
Min fundering är väl kanske mest om vad som karaktäriserar en deltavariant och dess undervarianter.

Om delta-varianten ändrar sig så mycket att den tar sig förbi immuniteten så kanske den också ändras så mycket att det är en helt ny variant med andra egenskaper.

Just nu känns ju deltavarianterna rätt trygg att ha att göra med. Den smittar någorlunda bra (även de som är vaccinerade) och sprider sig också bra samtidigt som vaccinet gör att inte så många blir allvarligt sjuka. Det är ju ganska bra betingelser både för viruset och människan.
Citera
2021-09-12, 19:19
  #505339
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
Jag är fullständigt övertygad om att det inte saknas utbildad personal i Sverige, utan att problemet är att man inte avsätter skattepengar till att finansiera vården i rimlig omfattning. Notera citaten från min artikel, som alltså handlar om vår medvetet nedmonterade vård och folk som får sparken.

Din andra fråga rör sig för långt offtopic, men vaccinpassen som planerats innehåller både ID, betallösningar och mycket annat, som påminner om kinesiska social credit-systemet. De äldsta planerna jag känner till handlar om att få kontroll över befolkningen i Afrika - folk som har få register. Men varför med vaccin med i soppan?
Menar du alltså att det finns kvalificerad personal med rätt utbildning för att bemanna ett fältsjukhus bar man hostar upp pengar?

Hur många läkare, USK, SSK och specialistsjuksköterskor tror du man kan få fram mha. mera pengar?
Hur många vårdplatser i slutenvård och på IVA räknar du med att man kan bemanna med den personalen?
Citera
2021-09-12, 19:37
  #505340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Hur menar du att det skulle gå att leverera mera vård med dit förslag?
Problemet är ju bla. att det inte finns personal med rätt kvalifikationer så att bemanna ett fältsjukhus låter sig troligen inte göras.
Kanske har jag missat något i ditt resonemang, men vad i sådana fall?

Du har helt fel!

Det är inte brist på kunnig personal i sig - det är brist på rimliga arbetsförhållanden! Det är två helt olika saker.
Citera
2021-09-12, 19:47
  #505341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Fler på sjukhus och IVA nu jämfört med samma tidounkt förra året... Cirka tre gånger fler just nu. Så det har börjat ökat mycket tidigare i höst med, förra året minskade det i Augusti - september och raka motsatsen i år...

I augusti var det däremot färre 2021:

1 augusti 2020: 35 IVA, 269 på sjukhus.
1 augusti 2021: 17 IVA, 111 på sjukhus.

12 september 2020: 15 IVA, 117 sjukhus.
12 september 2021: 58 IVA, 339 sjukhus.

Först i slutet av Oktober förra året kom det uppe i nuvarande nivåer... Och i november - December skenande det iväg som mest 2020.

Men säkert mycket rimligare i år att släppa på allt just då, innan man vet vad redan är tre gånger fler på sjukhusen/IVA innebär... (Källa: platz.se/Folkhälsomyndigheten)


Haha, ja. Det kommer att bli en tuff höst, särskilt för barnsjukvården. Delta smittar väl 6 gånger lättare än original-covid och ändå släpper dumflinande Svennebanan iväg sina ovaccinerade barn till skolan - och helt utan mask! För det har Tegnell rekommenderat.

Det ska bli spännande att se. Här i USA ligger tiotusentals unga personer under 60 på IVA… men vad kommer etablissemanget säga i Swedistan? Vi såg det inte komma!

Edit: och i Swedistan vaccinerar man inte 12-15-åringar. Man kör på en alldeles världsunik linje! Trots att vaccinet är godkänt både av EMA och FDA för 12 år och uppåt. Undrar vad de som mister sin 14-åring kommer att tycka när det är dags för räfst och rättarting.
__________________
Senast redigerad av Harrywinston 2021-09-12 kl. 19:49.
Citera
2021-09-12, 19:47
  #505342
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BassoBassi
Du har helt fel!

Det är inte brist på kunnig personal i sig - det är brist på rimliga arbetsförhållanden! Det är två helt olika saker.

Hur många läkare, USK, SSK och specialistsjuksköterskor tror du man kan få fram mha. rimliga arbetsförhållanden?
Hur många vårdplatser i slutenvård och på IVA räknar du med att man kan bemanna med den personalen?
Citera
2021-09-12, 19:55
  #505343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Haha, ja. Det kommer att bli en tuff höst, särskilt för barnsjukvården. Delta smittar väl 6 gånger lättare än original-covid och ändå släpper dumflinande Svennebanan iväg sina ovaccinerade barn till skolan - och helt utan mask! För det har Tegnell rekommenderat.

Det ska bli spännande att se. Här i USA ligger tiotusentals unga personer under 60 på IVA… men vad kommer etablissemanget säga i Swedistan? Vi såg det inte komma!

Edit: och i Swedistan vaccinerar man inte 12-15-åringar. Man kör på en alldeles världsunik linje! Trots att vaccinet är godkänt både av EMA och FDA för 12 år och uppåt. Undrar vad de som mister sin 14-åring kommer att tycka när det är dags för räfst och rättarting.


Håller med. Men jag förstår inte vitsen med att vaccinera 12år och uppåt om man inte också vaccinerar 0-till 11? Är det okej att tex 10åringar springer omkring och sprider smitta eller dagisbarn? Vad är logiken ? Antigen vaccinerar man alla eller bara riskgrupper och äldre.

Är det "farligare" att 12 till 14 är ovaccinerade än 9 till 11? Små barn har extremt mkt högre risk för biverkningar av vaccinet än äldre. Ändå ska man ge dem de? Varför ? De stoppar ju inte smittan oavsett.
__________________
Senast redigerad av jolter 2021-09-12 kl. 19:58.
Citera
2021-09-12, 19:58
  #505344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolter
Håller med. Men jag förstår inte vitsen med att vaccinera 12år och uppåt om man inte också vaccinerar 0-till 11? Är det okej att tex 10åringar springer omkring och sprider smitta eller dagisbarn? Vad är logiken ? Antigen vaccinerar man alla eller bara riskgrupper och äldre.

Som jag förstått det så kanske doserna i vaccinet är för höga för riktigt små barn. Det finns ju en oro för hjärtmuskelinflammation osv. Så även om jag vill att även yngre ska vaccineras så tror jag att det kan behövas mer data om säkerheten där. Jag har hört att det kanske kan godkännas inom några månader. Men för tolvåringar och uppåt är det glasklart att de bör vaccineras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in