2021-09-06, 20:42
  #553
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En "feminin man" är en man som till sin fysik påminner om en kvinna mer än en man. Han kan ex. vara liten, smalaxlad och ha breda höfter, prata med hög röst eller dylikt. Dessa finns självklart, förmodligen har de under graviditeten ex, inte fått tillräckligt med testosteron ex. utan har utvecklat mer kvinnliga drag.
Motsvarande finns för kvinnor. Androgynitet helt enkelt.

Du har också män och kvinnor som råkar ha personlighet eller intressen som tolkas som motsatt kön, men återigen, det är ju helt enkelt bara ett påhitt.
Finns INGEN genetik bakom att ex. kvinnor, men inte män ska laga mat, byta blöjor eller städa.
a fact!

Huruvida dessa även ger uttryck för det som vi nu bestämt ska vara typiskt feminina beteenden, låter jag vara osagt. För jag har träffat på män som ser extremt maskulina ut men som är de mest gosiga omhändertagande , empatiska, verbala och snälla män jag träffat. Tycker i alla fall att de är "maskulina".
precis som jag täörffat på små spensliga män utan speciellt utmärkande maskulina drag som är extremt macho.

På vilket sätt är Mandelman feminin? Låt mig gissa, hur han pratar? hans verbalitet?
Jag tänker inte på mandelman som speciellt feminin, han har skägg och alla attribut där som gör att jag tolkar honom som man. Hur han pratar, skrattar eller dylikt är ju återigen inget som förändrar hans könstillhörighet. Så återigen rätt tramsigt.

Den enda här som verkar tycka att ett kön är helt oskyldiga i vad de väljer...är ju du.
Män kan tydligen inte alls ansvara för vad de väljer.
Varför har inte män ett ansvar för vem de träffar eller vem de har sex med, och hur de skyddar sig?
eller hur de väljer gällande föräldraledighet eller om de diskar sin kopp efter sig eller inte?

Ja ghar ju redan förklarat att när de kommer till jämställdhet, dvs de olika könen benägenhet att anamma sådant som tidigare tillhört motsatt köns roll, så är det kvinnor som ligger före män.
Detta naturligtvis för att där finns uppenbara fördelar i det trad. "manliga" medan det är mer negativt '( oavlönat ex) i det trad. kvinnliga.
Men, det 'är ju fortsatt fasen bara rättvist att även män tar halva delen av obetalt arbete så att kvinnor kan spara sin energi till avlönat dito.
Och väljer man att inte göra detta, så är det ett aktiv val.
För en person som titulerar sig som feminist, och enligt egen utsago intresserar sig för genusteori, har du antingen; 1. begränsad kunskap om genus, eller 2. svårigheter att på ett abstrakt plan förstå skillnaderna mellan kön och genus, vilket är min slutsats efter att ha läst igenom ditt inlägg.

Dina anekdoter tyder också på att du är en ganska inskränkt och fördomsfull person. Varför skulle en persons utseende påverka dennes personlighet eller intressen (frenologi)?

Femininet är genus, delvis en föreställning om hur könen är och ska vara utifrån en dualism; man och kvinna (maskulint och feminint), där objektet utifrån kön förväntas förkroppsliga specifika känslor, tankar, moral, intressen och egenskaper. Så din text;
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
På vilket sätt är Mandelman feminin? Låt mig gissa, hur han pratar? hans verbalitet?
Jag tänker inte på mandelman som speciellt feminin, han har skägg och alla attribut där som gör att jag tolkar honom som man. Hur han pratar, skrattar eller dylikt är ju återigen inget som förändrar hans könstillhörighet. Så återigen rätt tramsigt.
saknar logik, då uttryck; beteende, röst, kroppsspråk, verbalt; val av ord, kan kategoriseras utifrån traditionell maskulinitet respektive femininitet, vilket inte har att göra med en persons kön, och dessutom är en halmgubbe.

Det går naturligtvis att utifrån queerteoretisk teoribildning ifrågasätta de normativa diskurser, vilka i en ständig process; införlivning och överföring, ideologiskt tolkas som naturliga. Men faktum kvarstår, Mandelmann besitter fysiologiska kvaliteter som generellt, och kulturellt, associeras som feminina (genus och inte kön).

Din slutplädering;
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och väljer man att inte göra detta, så är det ett aktiv val.
sammanfattar det jag har sagt de senaste gångerna vi gått i polemik. Delvis att varje individ har ett eget val, och de män som väljer att inte dela på ansvaret i hemmet har själv medvetet fattat det valet, på samma sätt som deras kvinnor har fattat valet att bli tillsammans med männen i fråga trots deras uppenbara tillkortakommanden.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-06 kl. 21:10.
Citera
2021-09-06, 20:51
  #554
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaylordYanker
Vi?
Jag frågade var du vill börja, för du tror väl inte att jag har hela dan på mig att svara på en såhär stor fråga om jag inte ens tror att du kommer ta till dig något av det jag skriver?

Du har än så länge inte imponerat med den delen.

Men visst, du kan väl börja med att läsa detta:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/vardegrund-i-forskolans-laroplan_GT121472

"Enligt 1998 års läroplan för förskolan, Lpfö 98, ska förskolan motverka traditionella könsmönster och könsroller."
Det betyder att de här pojkarna redan i tidig ålder ska uppfostras så att de inte växer upp och blir toxiska män.
För att kvinnor ska kunna ta plats, måste pojkarna hållas tillbaka.

Deras normala biologiska beteenden, skall alltså kväsas, för när ALLA ANDRA DÄGGDJUR i alla tider brottats och utvecklat sina sociala färdigheter, bland annat genom "rough and tumble" play, ska svenska pojkar göras till försvarslösa sillmjölkar och sojapojkar, som INGEN kvinna i vuxen ålder kommer stå ut med.

Och vet du vad?
Det här har de nyanlända kommit på.
Det är därför barnrånen ökat lavinartat.
De vet att lille svenne aldrig vågar sätta emot och framför allt har han inga bröder som kommer och hämtar tillbaka jackan eller telefonen.

Visa hur jag har fel, annars går vi inte vidare till nästa.
Menar du verkligen att det är pojkars natur att de måste vara intelligensbefriade gorillahanar?
De som du så föraktfullt kallar för "sillmjölkar" och "sojapojkar" har ju helt enkelt lärt sig att vara civiliserade människor.
Och att ingen kvinna skulle stå ut dem är bara skitsnack.
De nyanlända som rånar folk bör för övrigt utvisas ur Sverige med huvudet före.
Men jag tror inte att någon vettig människa ser dem manliga förebilder.
__________________
Senast redigerad av Chrisma 2021-09-06 kl. 21:17.
Citera
2021-09-06, 22:18
  #555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
För en person som titulerar sig som feminist, och enligt egen utsago intresserar sig för genusteori, har du antingen; 1. begränsad kunskap om genus, eller 2. svårigheter att på ett abstrakt plan förstå skillnaderna mellan kön och genus, vilket är min slutsats efter att ha läst igenom ditt inlägg.

Dina anekdoter tyder också på att du är en ganska inskränkt och fördomsfull person. Varför skulle en persons utseende påverka dennes personlighet eller intressen (frenologi)?

Femininet är genus, delvis en föreställning om hur könen är och ska vara utifrån en dualism; man och kvinna (maskulint och feminint), där objektet utifrån kön förväntas förkroppsliga specifika känslor, tankar, moral, intressen och egenskaper. Så din text; saknar logik, då uttryck; beteende, röst, kroppsspråk, verbalt; val av ord, kan kategoriseras utifrån traditionell maskulinitet respektive femininitet, vilket inte har att göra med en persons kön, och dessutom är en halmgubbe.

Det går naturligtvis att utifrån queerteoretisk teoribildning ifrågasätta de normativa diskurser, vilka i en ständig process; införlivning och överföring, ideologiskt tolkas som naturliga. Men faktum kvarstår, Mandelmann besitter fysiologiska kvaliteter som generellt, och kulturellt, associeras som feminina (genus och inte kön).

Din slutplädering; sammanfattar det jag har sagt de senaste gångerna vi gått i polemik. Delvis att varje individ har ett eget val, och de män som väljer att inte dela på ansvaret i hemmet har själv medvetet fattat det valet, på samma sätt som deras kvinnor har fattat valet att bli tillsammans med männen i fråga trots deras uppenbara tillkortakommanden.

Du är seriöst gravt förvirrad.

Var har jag ens skrivit att en persons utseende skulle styra dens intressen?
Det är ju just det jag INTE hävdar.
Allmänt så är "feminitet" både biologi och könsroll (dvs genus)
Men för mig, så är det alltså bara biologin som är av något större intresse. Vad människor anammar för typ av trad. könsrollsmönster....är för mig idag rätt ointressant.
En kvinna är således för mig fortsatt en kvinna, som kan vara väldigt feminin, ÄVEN om hon spelar fotboll är VD för ett större företag, har kortklippt hår eller gillar att grilla.
En man är fortsatt en man även om han pysslar i trädgården, lagar mat med förklä, bär håret uppsatt, eller gillar kläder.

Och nej mandelman är en biologisk man, han besitter alltså fysiologiskt manliga attribut såsom exenis, testiklar, skäggväxt, utmärkande adamsäpple etc etc.

Seriöst...jag orkar inte debattera med någon som verkar vara helt lost.

Varje människa är SJÄLV ansvarig för sitt beteende.
Det går inte skylla på att "nån annan VALT en" och tjo-hooo!!! då kan jag bete mig hur pissigt som helst, ex. skita i att ta hand om min unge, bli kriminell, eller ägna mig åt sexköp ex.

Gör jag dessa val är det alltså MITT FEL, och inte mins stackars sambo, bara för att han valde att vara med mig.
Citera
2021-09-06, 22:52
  #556
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och nej mandelman är en biologisk man, han besitter alltså fysiologiskt manliga attribut såsom exenis, testiklar, skäggväxt, utmärkande adamsäpple etc etc.
Halmgubbe. Jag skrev inte att han var kvinna, utan att han hade kvaliteter som anses vara feminina; mer specifikt hans beteende och röst. Femininitet är genus, delvis kvaliteter som vi associerar med ett kön.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En kvinna är således för mig fortsatt en kvinna, som kan vara väldigt feminin, ÄVEN om hon spelar fotboll är VD för ett större företag, har kortklippt hår eller gillar att grilla.
En man är fortsatt en man även om han pysslar i trädgården, lagar mat med förklä, bär håret uppsatt, eller gillar kläder.

Varje människa är SJÄLV ansvarig för sitt beteende.
Det går inte skylla på att "nån annan VALT en" och tjo-hooo!!! då kan jag bete mig hur pissigt som helst, ex. skita i att ta hand om min unge, bli kriminell, eller ägna mig åt sexköp ex.

Gör jag dessa val är det alltså MITT FEL, och inte mins stackars sambo, bara för att han valde att vara med mig.
Varför skulle en kvinna upphöra att vara av det kvinnliga könet bara för att hon har ett (ur ett normativt perspektiv) avvikande beteende. Ingen har påstått det, förutom några ytterst få, förvirrade transsexuella.

Du lägger in egna moraliska (kristna) värderingar i olika filosofiska synsätt. Det handlar således inte om att någon har rätt eller fel, utan om synen på den fria viljan. Jag har inte skrivit att en person av manligt kön frångår sitt ansvar bara för att en kvinna som inte har förstånd att först lära känna honom innan hon väljer att bilda familj med honom. Men du kan inte lära en gammal hund att sitta. Jag anser fortfarande att en sådan man är oansvarig, men du kan inte förändra en person som inte vill förändra sig.

Du kan inte lära en person som är konservativ som inte inte vill ändra sin politiska tillhörighet att bli socialist, på samma sätt som du inte kan lära en ateist att tro på det gudomliga, såvida personen inte har funnit sin tro. För att förändra sig krävs att individen själv vill ändra på något och är mottaglig för förändring. Det är därför jag säger att det är bättre för kaka att söka maka, snarare än att Annie Lööf försöker förföra Gustav Kasselstrand med avsikt att förändra honom.

Problemet jag har med feminismen (och jag tror att många män som kvinnor delar min frustration), egentligen inte är teoribildningen i sig, utan att många kvinnor som lever i relationer där mannen inte tar gemensamt ansvar, istället för att samtala med sin partner om att man upplever att denne inte är delaktig, istället kanaliserar sin bitterhet och projicerar den mot män i allmänhet. Där man menar på att män bär på en kollektiv skuld, när det egentligen är som så att de (kvinnorna) gjort det dåliga valet att välja en förvuxen jättebebis.

Man kan sammanfatta det som så att jag tror på den fria viljan, och att människan endast kan förändra sig såvida h*n anser att ett eget beteende är besvärande för sig själv eller omgivningen, och att man vill förändra det själv eller med andras hjälp.

Du däremot verkar vara av uppfattningen att människan är en produkt av sitt samhälle (social determinism) och att samhället har till ansvar att förändra icke önskvärda beteenden (från ett feministiskt eller vänsterperspektiv), för att minska risken att kvinnan tyr sig till en man som inte tar ansvar i hemmet. Det ultimata hedonistiska samhället. Längre en så kommer vi nog inte.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-06 kl. 23:32.
Citera
2021-09-07, 00:29
  #557
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Här får du nog komma med exempel från varje område för att vi ska kunna se vad du menar.
Detta är anledningen till att du inte får hela listan.
Citera
2021-09-07, 00:31
  #558
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du är seriöst gravt förvirrad.
.
.
.
Varje människa är SJÄLV ansvarig för sitt beteende.
Och du kallar dig feminist?
*HOSTHOST*
Citera
2021-09-07, 02:28
  #559
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Detta är anledningen till att du inte får hela listan.
Nu får du förklara dig.
Vad då för anledning?
Citera
2021-09-07, 05:06
  #560
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Och du kallar dig feminist?
*HOSTHOST*

Ja, hon slinter ibland på tungan och ärligheten lyser igenom. Sist var det att det inte finns ett patriarkat i Sverige. Nu så säger hon att varje människa är SJÄLV ansvarig för sitt beteende.

Hur ska detta sluta?
Citera
2021-09-07, 08:24
  #561
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Nu får du förklara dig.
Vad då för anledning?
Du kommenterar inte med ETT ENDA ORD, när du får överväldigande bevis på att det jag påstår stämmer.
Det kan betyda en av två saker.
Du låtsas som att det aldrig hänt och snart nog, gör du som Merapi och byter fot igen, och påstår samma sak igen, eller så ger du mig rätt eftersom källan är ett regeringsbeslut du inte kan förneka.

Det finns ett alternativ till och det är att du ger mig en alternativ tolkning på beslutet.

Att pojkar behandlas styvmoderligt i förskolan är i alla fall otvetydligt.
När en pojke ramlar, ska han helst själv resa sig och "vara en stor kille".
När en flicka ramlar får hon sitta i frökens knä tills det onda gått över och hon gråtit klart.
Ofta får hon dessutom lite extra kul grejer att pyssla med som "kompensation".

Att bara gå därifrån är det fegaste du kunde gjort.
Du bad om det.
Säg tack.
__________________
Senast redigerad av Flickfotograf 2021-09-07 kl. 08:26.
Citera
2021-09-07, 11:31
  #562
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Du kommenterar inte med ETT ENDA ORD, när du får överväldigande bevis på att det jag påstår stämmer.
Det kan betyda en av två saker.
Du låtsas som att det aldrig hänt och snart nog, gör du som Merapi och byter fot igen, och påstår samma sak igen, eller så ger du mig rätt eftersom källan är ett regeringsbeslut du inte kan förneka.

Det finns ett alternativ till och det är att du ger mig en alternativ tolkning på beslutet.

Att pojkar behandlas styvmoderligt i förskolan är i alla fall otvetydligt.
När en pojke ramlar, ska han helst själv resa sig och "vara en stor kille".
När en flicka ramlar får hon sitta i frökens knä tills det onda gått över och hon gråtit klart.
Ofta får hon dessutom lite extra kul grejer att pyssla med som "kompensation".

Att bara gå därifrån är det fegaste du kunde gjort.
Du bad om det.
Säg tack.
Inte på genusdagis va?
Citera
2021-09-07, 12:01
  #563
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Du kommenterar inte med ETT ENDA ORD, när du får överväldigande bevis på att det jag påstår stämmer.
Jaha, då får du påminna mig om vilka "överväldigande bevis" det var.
Jag har i alla fall inte sett några sådana i den här tråden från feministhatar-sidan.

Citat:
Att pojkar behandlas styvmoderligt i förskolan är i alla fall otvetydigt.
När en pojke ramlar, ska han helst själv resa sig och "vara en stor kille".
När en flicka ramlar får hon sitta i frökens knä tills det onda gått över och hon gråtit klart.
Ofta får hon dessutom lite extra kul grejer att pyssla med som "kompensation".
Det var ju intressant.
Så sent som igår gnällde GayordYanker över att svenska killar blev "sillmjölkar" och "sojapojkar".
Men du klagar på att förskolelärare bara tröstar flickor.
Så du tycker ju tydligen då att det är fel att förvänta sig att alla pojkar ska vara tuffa slagskämpar.
Men det är idealet enligt GaylordYanker att alla pojkar ska passa in i den stereotypa mansbilden.
Hur skall vi ha det?
__________________
Senast redigerad av Chrisma 2021-09-07 kl. 12:06.
Citera
2021-09-07, 13:27
  #564
Medlem
GaylordYankers avatar
.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in