2021-09-04, 13:42
  #503413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Därför att jag:

Vill förebygga mänskligt lidande och död.

Vill att samhället skall öppnas upp helt och hållet, så fort det går, genom att ovanstående minimeras om så många som är 16 år eller äldre vaccinerar sig med två doser.

Att dessutom vaccinera barn mellan 12 och 15 år, eller ännu yngre, verkar däremot vara meningslöst. Israel,USA, Malta, UK, kanada, m.fl har visat det, redan nu.

När sjukvården belastas minimalt och därmed väldigt få människor behöver sjukhusvård och IVA-vård för Covid-19, samt att ytterst få dör i/med Covid-19, då är det dags att öppna upp totalt. Ett bra riktmärke för detta är de villkor som FHM ställt upp för deras fas tre. Mer än så lär vi inte få kontroll över Delta-varianten. Skulle vi inte lyckas med detta så lär vi, senast maj 2022 öppna upp, helt och hållet, och svälja förtretet.


Tack för ett utförligt svar!

Du vill alltså förebygga mänskligt lidande och död. En behjärtansvärd utgångspunkt. Gäller detta bara lidande och död av pga Covid19 infektion eller är du lika engagerad när det kommer till andra infektioner? Kanske tom livstilssjukdomar som tar många liv årligen.

Kommer vi få se dig utanför McDonalds med en skylt "alla med Bmi över 25, sluta ät skräp, GÅ TILL GYMMET" eller liknande. ??

Jag förstår att du gärna ser att restriktioner lättas och att vi "öppnar upp" samhället igen. (Personligen har jag inte påverkats på något sätt av "nedstängningen" men så är jag ej heller frekvent besökare av kulturevenemang och reser sällan utomlands).

Men är det inte bättre att verka för att utöka vårdens resurser, vårdapparaten har varit eftersatt och ineffektiv länge, långt innan pandemin. Istället för att försöka få så många som möjligt att vaccinera sig med alla frågetecken som finns idag?

Om massvaccineringen fungerar och smittspridningen blir minimal och belastningen på vården avtar så är det bara en tidsfråga innan vården återigen "går på knäna " kanske pga av ett nytt virus. Blir lixom moment 22, istället för att effektivisera och satsa på en stark vårdapparat som är beredd på olika kriser så anpassar vi vårdapparaten utifrån normal läge och måste återigen ta till panik åtgärder som nedstängningar och snabbutvecklade vaccin nästa gång. Varför inte ta tillfället i akt och lära oss nåt av denna pandemi?
Citera
2021-09-04, 13:48
  #503414
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vittne-x
Jänkare och Israeler m.fl blir visst portade från Sverige med start den 6 september...?

En nyhet som begravts typ på sidan 88 av msm....
Knappast postiv nyhet för vaccin-förespråkarna då Israel ligger månader före oss i vaccinationer...
https://www.government.se/press-releases/2021/09/the-government-to-reintroduce-ban-on-entry-to-sweden-for-travellers-from-the-us-israel-kosovo-lebano n-montenegro-and-north-macedonia/?TSPD_101_R0=08054bd396ab2000af3ca12740366fc53cf43 8483ebbe7d9fe9bed6248876787f929cc4795f1cdc90880eb5 4f9143000e14c6bae7173e27639718855a3c7b9e6de679c627 c0c27a27d3cfbef1e3652592b11be481c082ffa7ddb4d1e64f 00ed5

Separat tråd finns om detta:
(FB) Sverige har infört inreseförbud för bl.a Israeler pga smitta, vad är storyn?.


Finns stora grupper i Israel som är antivaxxers, det är nästan uteslutande dom som hamnar på IVA. Israel har öppnat upp helt så dom som som vägrar vaccinera sig får ta konsekvenserna av det. Med vaccin är det inte värre än vilken influensa som helst så varför så sönder samhället med meningslösa nedstängningar.
Citera
2021-09-04, 13:52
  #503415
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Ja, det är en rätt märklig retorik bland en del läkare på IVA (hoppas att de inte är särskilt representativa). Till exempel har Karin Frisell, överläkare på Mälarsjukhuset i Eskilstuna, gått ut med att personalen blir arg och deppig över att behöva vårda patienter.

Förmodligen anser de även att det är onödigt och deppigt att vårda patienter som t.ex. behöver IVA-vård efter att ha kört vårdslöst och kraschat med bilen eller unga män som vistats i gängmiljöer och blivit skjutna i en uppgörelse.

Karins IVA-personal kanske helst hade velat behandla sina patienter utifrån sin egen moraliska kompass? Många gör ju livsval och handlingar som vi andra inte tycker är moraliskt och etiskt riktiga. Att inte vistas i gängmiljöer och att köra aktsamt är ju saker som vi tycker var och en borde göra. Eller?

https://sverigesradio.se/artikel/de-flesta-som-behover-intensivvard-ar-ovaccinerade

Det kanske är omplacerad personal från Kvinnokliniken som vägrat utföra aborter, vad vet jag? Det var ju inte så gångbart att vägra gravida kvinnor hjälp med abort, men nu har de hittat en annan vårdkrävande grupp som de kan hata?
Citera
2021-09-04, 14:06
  #503416
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vittne-x
Jänkare och Israeler m.fl blir visst portade från Sverige med start den 6 september...?

En nyhet som begravts typ på sidan 88 av msm....
Knappast postiv nyhet för vaccin-förespråkarna då Israel ligger månader före oss i vaccinationer...
https://www.government.se/press-releases/2021/09/the-government-to-reintroduce-ban-on-entry-to-sweden-for-travellers-from-the-us-israel-kosovo-lebano n-montenegro-and-north-macedonia/?TSPD_101_R0=08054bd396ab2000af3ca12740366fc53cf43 8483ebbe7d9fe9bed6248876787f929cc4795f1cdc90880eb5 4f9143000e14c6bae7173e27639718855a3c7b9e6de679c627 c0c27a27d3cfbef1e3652592b11be481c082ffa7ddb4d1e64f 00ed5

Separat tråd finns om detta:
(FB) Sverige har infört inreseförbud för bl.a Israeler pga smitta, vad är storyn?.

Israel ligger inte högst i vaccintäckning då de har många ortodoxa.

Sen vill vi ju ha en rejäl deltavåg när alla erbjudits vaccin för att få bättre immunitet. Det är ju mest antivaxxers som avlider
Citera
2021-09-04, 14:11
  #503417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Finns stora grupper i Israel som är antivaxxers, det är nästan uteslutande dom som hamnar på IVA. Israel har öppnat upp helt så dom som som vägrar vaccinera sig får ta konsekvenserna av det. Med vaccin är det inte värre än vilken influensa som helst så varför så sönder samhället med meningslösa nedstängningar.
Covid är inte värre än influensa för oss under 50 år, vilket statistiken visar.

774716 registrerade smittofall under 50 år i Sverige, 200 dödsfall sedan mars 2020. Dödsprocent på 0,0002% om man är under 50 år.

Vaccinet prisas som någon superdrog som ger folk odödlighet. Det enda vaccinet gör är att förhindra allvarlig sjukdom för de i riskgrupp, om man inte är i riskgrupp är det varken positivt eller negativt at ta vaccinet. Som vaccinerad kan du fortfarande vara smittbärare och bära Covid vidare, precis som ovaccinerade gör. Återigen, vaccinet skyddar bara mot allvarlig sjukdom.


Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Israel ligger inte högst i vaccintäckning då de har många ortodoxa.

Sen vill vi ju ha en rejäl deltavåg när alla erbjudits vaccin för att få bättre immunitet. Det är ju mest antivaxxers som avlider

Det är trevligt när människor önskar andra döden. Jag antar att du stöttar förintelsen också? Annan händelse, samma tankegång.

Det finns flertalet undersökningar att antikroppar efter tillfrisknande från covid fungerar bra mot både Delta och Alfa infektion.

Citat:
Forskarna har följt deltagarna i ett år, och nu har fas 4 av studien genomförts. Här har forskarna tittat särskilt på en grupp deltagare som insjuknade våren 2020 och som ännu inte fått vaccin.

Resultaten visar att över 80 procent av de deltagare som hade milda symtom våren 2020 fortfarande har mätbara antikroppsnivåer ett år senare, skriver Danderyds sjukhus i ett pressmeddelande.


– Sammanfattningsvis kan vi säga att vi ser ett generellt gott antikroppssvar ett år efter mild covid-19. En osäkerhet har tidigare varit om immuniteten efter naturlig infektion av originalviruset även skyddar mot de nya virusvarianterna, såsom Alpha och Delta. Det är betryggande att vi ser att antikropparna binder även dessa mer smittsamma virusvarianter, säger Charlotte Thålin, specialistläkare och ansvarig forskare för studien, i pressmeddelandet.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/07/studie-antikroppar-kvar-ett-ar-efter-lindrig-covid/
__________________
Senast redigerad av Mash08 2021-09-04 kl. 14:20.
Citera
2021-09-04, 14:12
  #503418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lokatten66
Det kanske är omplacerad personal från Kvinnokliniken som vägrat utföra aborter, vad vet jag? Det var ju inte så gångbart att vägra gravida kvinnor hjälp med abort, men nu har de hittat en annan vårdkrävande grupp som de kan hata?

Det är inte samma folk. Vården ska dessutom rädda liv och inte släcka liv.
Citera
2021-09-04, 14:17
  #503419
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Det är inte samma folk. Vården ska dessutom rädda liv och inte släcka liv.

Nej, det fattar väl jag också att det inte är samma folk, men de ger uttryck för samma sak, särbehandling som grundar sig på subjektivt tyckande och preferenser.
Citera
2021-09-04, 14:30
  #503420
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Sveriges läge ser ju relativt bra ut, och det skulle kunna bero på att vi har haft så stor smittspridning tidigare. Naturlig immunitet är dokumenterat effektiv mot alla varianter inklusive delta.

”We isolated receptor binding domain (RBD) targeting antibodies that potently neutralize 23 variants, including the B.1.1.7, B.1.351, P.1, B.1.429, B.1.526, and B.1.617 VOCs.”

”The findings revealed that of 4 antibodies, two bound to RBDs in the “up position” and two bound to RBDs in the “down position.” Moreover, three out of four antibodies directly blocked the RBD – ACE2 interaction, and one indirectly inhibited the interaction through steric hindrance - the slowing of chemical reactions due to steric bulk.”

”By conducting multiple rounds of selection using combination treatments with two antibodies, it was observed that antibody combinations might reduce the risk of escape mutation acquisition and subsequent development of resistant viral variants.”

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766

I Norrbotten så ligger andelen vaccinerade på över 70 procent, men framför allt så härjade Alfa-varianten där för inte så länge sedan. Jag skulle nog säga att Delta-varianten är knäckt där. Dels ligger andelen positiva testresultat där, under, en halv procent och dels, om jag inte missminner mig, så ligger incidensen där på 6 per 100 000 invånare enligt FHM veckorapport. 1 på sjukhus för Covid-19 enligt Platz. Nära en miljon invånare i den regionen.

Vi får hoppas att samma situation kommer att råda i hela landet inom några månader. Kanske med Stockholm som draglok. Där var det många SARS-COV2 infektioner våren 2020 och under vintern 2020/2021. Då kan vi, tryggt, öppna upp samhället, helt, trots kommande högsäsong för SARS-COV2 Delta-varianten.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2021-09-04 kl. 14:34.
Citera
2021-09-04, 14:40
  #503421
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
I Norrbotten så ligger andelen vaccinerade på över 70 procent, men framför allt så härjade Alfa-varianten där för inte så länge sedan. Jag skulle nog säga att Delta-varianten är knäckt där. Dels ligger andelen positiva testresultat där, under, en halv procent och dels, om jag inte missminner mig, så ligger incidensen där på 6 per 100 000 invånare enligt FHM veckorapport. 1 på sjukhus för Covid-19 enligt Platz. Nära en miljon invånare i den regionen.

Vi får hoppas att samma situation kommer att råda i hela landet inom några månader. Kanske med Stockholm som draglok. Där var det många SARS-COV2 infektioner våren 2020 och under vintern 2020/2021. Då kan vi, tryggt, öppna upp samhället, helt, trots kommande högsäsong för SARS-COV2 Delta-varianten.
Nej, Norrbotten har inte nära 1 miljon invånare. Prova 250 000....
Citera
2021-09-04, 15:12
  #503422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasaboy28
Tack för ett utförligt svar!

Du vill alltså förebygga mänskligt lidande och död. En behjärtansvärd utgångspunkt. Gäller detta bara lidande och död av pga Covid19 infektion eller är du lika engagerad när det kommer till andra infektioner? Kanske tom livstilssjukdomar som tar många liv årligen.

Kommer vi få se dig utanför McDonalds med en skylt "alla med Bmi över 25, sluta ät skräp, GÅ TILL GYMMET" eller liknande. ??

Jag förstår att du gärna ser att restriktioner lättas och att vi "öppnar upp" samhället igen. (Personligen har jag inte påverkats på något sätt av "nedstängningen" men så är jag ej heller frekvent besökare av kulturevenemang och reser sällan utomlands).

Men är det inte bättre att verka för att utöka vårdens resurser, vårdapparaten har varit eftersatt och ineffektiv länge, långt innan pandemin. Istället för att försöka få så många som möjligt att vaccinera sig med alla frågetecken som finns idag?

Om massvaccineringen fungerar och smittspridningen blir minimal och belastningen på vården avtar så är det bara en tidsfråga innan vården återigen "går på knäna " kanske pga av ett nytt virus. Blir lixom moment 22, istället för att effektivisera och satsa på en stark vårdapparat som är beredd på olika kriser så anpassar vi vårdapparaten utifrån normal läge och måste återigen ta till panik åtgärder som nedstängningar och snabbutvecklade vaccin nästa gång. Varför inte ta tillfället i akt och lära oss nåt av denna pandemi?
Vården var överbelastad redan innan, det är enkelt att googla fram. Så normalläget är kaos på akuten mm framförallt runt de stora helgerna.
Och vad ska en ”stark” vårdapparat syssla med i väntan på nästa pandemi? Det kan dröja 50 år och vi har ingen aning om vad som behövs då.
Men om man satsar på att normalläget fungerar bättre har man kommit långt.
Citera
2021-09-04, 15:16
  #503423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Finns stora grupper i Israel som är antivaxxers, det är nästan uteslutande dom som hamnar på IVA. Israel har öppnat upp helt så dom som som vägrar vaccinera sig får ta konsekvenserna av det. Med vaccin är det inte värre än vilken influensa som helst så varför så sönder samhället med meningslösa nedstängningar.
Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated, data shows!

https://www.beckershospitalreview.com/public-health/nearly-60-of-hospitalized-covid-19-patients-in-israel-fully-vaccinated-study-finds.html
Citera
2021-09-04, 15:48
  #503424
Medlem
Oscar De La Hoya inlagd på sjukhus trots dubbelvaccinering!
https://twitter.com/OscarDeLaHoya/status/1433857153433944069
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in